T-72

[gorkamorka]

4. Nem tüzérség, hanem aknavető, az meg a magyar "támadóságot" )) leszámítva mindenhol alap már a gyalogságnál is (!).

Hát az aknavető az szerinted mi, ha nem tüzérségi eszköz???! Gyalogság meg nem nagyon hurcibászik magával egy 120mm-es aknavetőt... a jelenleg rendszerben lévő 2B11 210kg... Ha jól tudom ezredszintű tüzérségi eszköz... Qrva nagy baj van, ha ezeket az aknavetőket harckocsik ellen kell alkalmazni!

Ok.
Olyan videót kérek amin "Konkusz", "Kornet", Tow", "Milan",stb találat után a gép ment tovább és harcolt.

Ezeket a videókat általában terroristák készítik, így a hatástalan találatok után nem folytatódik a felvétel. Úgyhogy sajnos ilyenek nem nagyon vannak.
Egy ilyet tudok hozni, a legtöbb találat itt már IPTR, hatás nélkül. Igen valószínű hogy harcképes marad a tank utána.

 

[speziale]

Kérdés: a modernizált T72b3-ak kaptak új ágyút/töltőt vagy valamit amivel a korszerű (3bm59-től felfelé) apfsds-eket is tudják lőni?

 

[Filter]

Hát az aknavető az szerinted mi, ha nem tüzérségi eszköz???! Gyalogság meg nem nagyon hurcibászik magával egy 120mm-es aknavetőt... a jelenleg rendszerben lévő 2B11 210kg... Ha jól tudom ezredszintű tüzérségi eszköz... Qrva nagy baj van, ha ezeket az aknavetőket harckocsik ellen kell alkalmazni!


Ezeket a videókat általában terroristák készítik, így a hatástalan találatok után nem folytatódik a felvétel. Úgyhogy sajnos ilyenek nem nagyon vannak.
Egy ilyet tudok hozni, a legtöbb találat itt már IPTR, hatás nélkül. Igen valószínű hogy harcképes marad a tank utána.

Egy gyalogos zászlóalj alap támogató egysége egy 120-as AV üteg. Rendszerint 12 cső. Századközvetlen pedig 3cső, 82mm-es. Ami zászlóalj szinten feltételez 18x82mm századközvetlen(6 század),és 12x120mm zászlóaljközvetlen csövet.
(Jelzem alap végzettségem aknavetős.Amit ma a "Támadóságnál" AV-nek titulálnak, nálam max egy combos gránátvető, de semmi esetre sem aknavető. A 60mm-es spanyol meggymag köpködő. Szottyadt FAMAS gránát volt 50mm-er.)
Nállunk nem, mert buzis.
Kb mindenhol önjáró( Németeknél van tudomásom szerint a legmodernebb ma, az oroszoknál meg a legsokoldalúbb. Ugye ők tarack-aknavetőt tettek önjáróvá, droppolhatóvá. 2s9m NONA),ahol adnak a hadseregre, franciáknál légimozgékonyságú. (Pl 2eme REI).
Tehát az hogy egy gyalogos zászlóaljjal,és nem ezreddel áll szemben a harckocsizó, az nem egy életbiztosítás, főleg abból a szempontból hogy az AV egységek a HK hatásos lőtávolságának duplájáról minimum precíziós tűz alá tudják venni őket.
És ez ahogy közelednek egyre sűrűsödik.
8 km AV, 3 km AV+MILAN, 2 km AV+MILAN+ ERYX, 1 km AV+MILAN+ERYX+LRAC/AT4CS/RAC112, 500 méter AV+MILAN+ERYX+LRAC/AT4CS/RAC112+KUM puskagránát.
Az hogy egy komolyabb eszköz találata után még járóképes marad a gép, már nagy eredmény. Az hogy a személyzet túlél, jackpot. Néhány nap gyengusz,és új gépet kap,indul vissza.

 

[Negan]

3. Miért is ér többet? A GRAN, a 26 kilójával ahová beköszön ott záróra van, nem gyengélkedő és javítás.
4. Nem tüzérség, hanem aknavető, az meg a magyar "támadóságot" )) leszámítva mindenhol alap már a gyalogságnál is (!).

Olyan videót linkelj amiben megküldtek egy KORNET-el egy gépet ,és az harcolt tovább.
Ne alap RPG-SPG találatokról hozz videót.

Stirxet nekünk se ártana beszerezni.Meg most már van többféle gyártású/célú irányitott av gránát is.

 

[Filter]

Stirxet nekünk se ártana beszerezni.Meg most már van többféle gyártású/célú irányitott av gránát is.

Nállam a favorit a GRAN.
30 éves és a mai napig owerkill. A legmodernebb mai elhárító rendszereket is mattolja.
8 km-es értelmezhető lőtávval, 100cm-es precízióval.
( Mindegy mit teszel egy HK-ra ha egy 1 sec-os intervallumban érkezik be 3-4 lövedék, azonos vagy kölömböző íven. Ugye lehet 12 is egy 12 csöves üteg esetén...)

 

[Negan]

Nállam a favorit a GRAN.
30 éves és a mai napig owerkill. A legmodernebb mai elhárító rendszereket is mattolja.
8 km-es értelmezhető lőtávval, 100cm-es precízióval.
( Mindegy mit teszel egy HK-ra ha egy 1 sec-os intervallumban érkezik be 3-4 lövedék, azonos vagy kölömböző íven. Ugye lehet 12 is egy 12 csöves üteg esetén...)

Tudtommal a maga nemében a Gran volt az első,mejd jött a svéd-aztán nagy csönd hosszú ideig.Most azonban már többen is kijöttek,fejlesztenek irányitott av lőszert,Elbit már kinyiló szárnyas "siklógránátot" is.Még távaknatelepitő funkcióval is.
Ráadsásul ha lesz rá pénz,a Hoszta lesz az alap zl támogató av-tarack.És most már a 125 milis hk ágyúhoz is van a régi vezetősugaras mellet új önirányitott löszerek is,krasznopolnak is van 120 és 125milis változata is.Nem hülyék az orosz mérnökök
Szerintem nekünk,bármennyire is drága,az AMOSt kéne megvennünk az eszement tűzereje és mozgékonysága miatt,a gépesitett erőkhöz.Hagyományos av-t inkább csak megerősitő erőnek,meg a várhatóan könnyűgépkocsizó szittyáknak.

 

[Filter]

Tudtommal a maga nemében a Gran volt az első,mejd jött a svéd-aztán nagy csönd hosszú ideig.Most azonban már többen is kijöttek,fejlesztenek irányitott av lőszert,Elbit már kinyiló szárnyas "siklógránátot" is.Még távaknatelepitő funkcióval is.
Ráadsásul ha lesz rá pénz,a Hoszta lesz az alap zl támogató av-tarack.És most már a 125 milis hk ágyúhoz is van a régi vezetősugaras mellet új önirányitott löszerek is,krasznopolnak is van 120 és 125milis változata is.Nem hülyék az orosz mérnökök
Szerintem nekünk,bármennyire is drága,az AMOSt kéne megvennünk az eszement tűzereje és mozgékonysága miatt,a gépesitett erőkhöz.Hagyományos av-t inkább csak megerősitő erőnek,meg a várhatóan könnyűgépkocsizó szittyáknak.

Ebben egyetértünk. Viszont a topik témájánál maradva, az orosz minek foglalkozzon egy Javelin szerű eszköz kifejlesztésével mikor van már ilyen elven működő, rendszerben tartott eszköze?
Ami messzebbre és nagyobbat üt,olcsóbban mint a Javelin.
( Továbbfejlesztésében biztos vagyok,pont azért mert sehol nincs szó róla.)
Náluk is megvan a rétegzett páncéltörő képesség.
Megnéznék egy tesztet egy fullos nyugati HK vs Gran viszonylatban. Reaktív tetőpáncél mit kezdene egy 26 kilós csomaggal?

 

[tarzaan]

Nincs neki olyan üzemmódja. Legalábbis még. De az oroszok helyében én biztos, hogy abba az irányba mozdulnék, talán már fejlesztik is. Egy probléma van csak, hogy mivel a rakéta lézer vezetősugaras, egyedül a TOW-2B megoldása lenne alkalmazható, a lefelé néző EFP töltetek. Szóval lehet azt is elcsapná a Trophy.

Az sem, mivel a Kornet pörög.

 

[speziale]

Ebben egyetértünk. Viszont a topik témájánál maradva, az orosz minek foglalkozzon egy Javelin szerű eszköz kifejlesztésével mikor van már ilyen elven működő, rendszerben tartott eszköze?
Ami messzebbre és nagyobbat üt,olcsóbban mint a Javelin.
( Továbbfejlesztésében biztos vagyok,pont azért mert sehol nincs szó róla.)
Náluk is megvan a rétegzett páncéltörő képesség.
Megnéznék egy tesztet egy fullos nyugati HK vs Gran viszonylatban. Reaktív tetőpáncél mit kezdene egy 26 kilós csomaggal?

Őszintén ezt nem is értem amit mondasz...ennyi erővel minek az oroszok bármilyen ATGM? Ráadásul a Kornet eleve a 90-es évek második felében állt szolgálatba amikor már volt Gran...a fejlesztett M változat meg 2010 után....akkor ezek minek kellettek ha úgy is ott volt a Gran?

megjegyzem annyira a lézeres rávezetés sem nyerő, mivel a legtöbb korszerű AFV-n már van lézeres besugárzás jelző...ami ha besugárzást érzékel rögtön nyomja is a füstgránátot

 

[Negan]

Ebben egyetértünk. Viszont a topik témájánál maradva, az orosz minek foglalkozzon egy Javelin szerű eszköz kifejlesztésével mikor van már ilyen elven működő, rendszerben tartott eszköze?
Ami messzebbre és nagyobbat üt,olcsóbban mint a Javelin.
( Továbbfejlesztésében biztos vagyok,pont azért mert sehol nincs szó róla.)
Náluk is megvan a rétegzett páncéltörő képesség.
Megnéznék egy tesztet egy fullos nyugati HK vs Gran viszonylatban. Reaktív tetőpáncél mit kezdene egy 26 kilós csomaggal?

Pont a rétegzett pct képesség miatt.Meg mert a Javelin főiránybol is egy gyengébben páncélozott részt támad,ellentétben az orosz rakétákkal.

 

[Filter]

Őszintén ezt nem is értem amit mondasz...ennyi erővel minek az oroszok bármilyen ATGM? Ráadásul a Kornet eleve a 90-es évek második felében állt szolgálatba amikor már volt Gran...a fejlesztett M változat meg 2010 után....akkor ezek minek kellettek ha úgy is ott volt a Gran?

megjegyzem annyira a lézeres rávezetés sem nyerő, mivel a legtöbb korszerű AFV-n már van lézeres besugárzás jelző...ami ha besugárzást érzékel rögtön nyomja is a füstgránátot

Azt jeleztem hogy a kevés anyagi lehetőséget nem fektetik olyan eszköz kifejlesztésébe amit másképpen már megoldottak. Csak majd akkor ha jut rá pénz,és van rá igény.

Lézeres rávezetésnél nem a célra teszed a jelet pont amiatt amit írtál hanem a cél mellé.
Az utolsó pillanatban húzod rá a célra. 20 éve alaptétel alapkiképzésen. És ez vonatkozik minden lézeres eszközre. Kivéve a nemrégiben megjelent " Fekete"- lézeres eszközökre,amelyek olyan tartományban dolgoznak amit a ma rendszerben lévő besugárzásjelzők nem tudnak értelmezni.

 

[Filter]

Pont a rétegzett pct képesség miatt.Meg mert a Javelin főiránybol is egy gyengébben páncélozott részt támad,ellentétben az orosz rakétákkal.

A GRAN bármilyen irányból a tetőt támadja 30+ éve.
És van,létezik,működik. Nem kell kitalálni,max fejleszteni.
A ruszkik bőven ráérnek mókolni ilyen ATGM-t,mert van már megoldásuk a kérdésre, igaz másképpen sikerült nekik a tetőpáncél beütését megvalósítani nem ATGM-el. ( Ugye pénz kérdés, és a farokméregetés ma már nem játszik. Nincs szovjet.)
Lényegen nem változtat érdemben. Rendelkeznek ilyen jellegű képességgel.

 

[speziale]

Azt jeleztem hogy a kevés anyagi lehetőséget nem fektetik olyan eszköz kifejlesztésébe amit másképpen már megoldottak. Csak majd akkor ha jut rá pénz,és van rá igény.

jeleztem, hogy a kornet-M 2010 utáni...vagyis mégis tesznek pénzt a fejlesztésébe

Lézeres rávezetésnél nem a célra teszed a jelet pont amiatt amit írtál hanem a cél mellé.
Az utolsó pillanatban húzod rá a célra. 20 éve alaptétel alapkiképzésen. És ez vonatkozik minden lézeres eszközre. Kivéve a nemrégiben megjelent " Fekete"- lézeres eszközökre,amelyek olyan tartományban dolgoznak amit a ma rendszerben lévő besugárzásjelzők nem tudnak értelmezni.

hát ha ez ilyen egyszerű volna miért bajlódik bárki ezzel a fekete lézeres megoldással?

feltételezem pont azért mert az az utolsó pillanat a gyakorlatban nem annyira utolsó pillanat

 

[Negan]

Azt jeleztem hogy a kevés anyagi lehetőséget nem fektetik olyan eszköz kifejlesztésébe amit másképpen már megoldottak. Csak majd akkor ha jut rá pénz,és van rá igény.

Lézeres rávezetésnél nem a célra teszed a jelet pont amiatt amit írtál hanem a cél mellé.
Az utolsó pillanatban húzod rá a célra. 20 éve alaptétel alapkiképzésen. És ez vonatkozik minden lézeres eszközre. Kivéve a nemrégiben megjelent " Fekete"- lézeres eszközökre,amelyek olyan tartományban dolgoznak amit a ma rendszerben lévő besugárzásjelzők nem tudnak értelmezni.

Rakéta közeledésjelzők majd ezt a problémát is megoldják.

 

[Negan]

A GRAN bármilyen irányból a tetőt támadja 30+ éve.
És van,létezik,működik. Nem kell kitalálni,max fejleszteni.
A ruszkik bőven ráérnek mókolni ilyen ATGM-t,mert van már megoldásuk a kérdésre, igaz másképpen sikerült nekik a tetőpáncél beütését megvalósítani nem ATGM-el. ( Ugye pénz kérdés, és a farokméregetés ma már nem játszik. Nincs szovjet.)
Lényegen nem változtat érdemben. Rendelkeznek ilyen jellegű képességgel.

Rétegzett pct képesség miatt?Meg mert az av-nek egyébb feladatai is vannak.Meg mert egyszerűen igy több lehet a pct eszköz.
Ez olyan kérdés,hogy akkor minek kellett a Javelin az amcsiknak,vagy a Milan a franciknak,ha már úgyis ott volt a TOW/HOT?Mert a Javelin már raj szinten ott lehet,és növeli a tűzsűrűséget.

 

[ogretankHU]

Orosz viszonylatban a Leningrádi / Omszki tervezőirodákat, amiket tönkre tettek, többre tartom, mint az Uralvagonzavodot, baj ?

Azt kizártnak tartom, hogy az itteni szellemi kapacitást szélnek eresztették tuti , hogy az UVZ használja őket valamilyen módon . Ma már egy mérnöki/fejlesztő részlegnek nem kell fizikálisan a gyártelepen lennie !

Vagy Szovjet viszonylatban akkor Harkov legyen a legjobb, addig az UVZ a faék megoldások híve.

Szvssz ugyan az zajlott le mint a rep iparban , összevonás ahol az UVZ lett a zászló vivő .

Ha nincs háborús helyzet, akkor az, ami lassan 9. éve zajlik Ukrajnában, micsoda ?

Proxi háborúzgatás ahol a lekonzervált és még használható SZU technika is elég , oda nem kell csúcs technikát fejleszteni !

 

[Filter]

jeleztem, hogy a kornet-M 2010 utáni...vagyis mégis tesznek pénzt a fejlesztésébe



hát ha ez ilyen egyszerű volna miért bajlódik bárki ezzel a fekete lézeres megoldással?

feltételezem pont azért mert az az utolsó pillanat a gyakorlatban nem annyira utolsó pillanat

Igen,fejlesztik-fejlesztgetik ahogy jut rá, nekik nem sürgős.

Igen,így van.
Rengeteget kell gyakorotatni az állományt az eszközökkel,ami ugyebár pénz.

 

[ogretankHU]

Rakéta közeledésjelzők majd ezt a problémát is megoldják.

Majd és részlegesen , nem fedett terepen ! Ezért full automata az összes aktív rendszer mert nincs idő emberi buziskodásra !

 

[Filter]

Rétegzett pct képesség miatt?Meg mert az av-nek egyébb feladatai is vannak.Meg mert egyszerűen igy több lehet a pct eszköz.
Ez olyan kérdés,hogy akkor minek kellett a Javelin az amcsiknak,vagy a Milan a franciknak,ha már úgyis ott volt a TOW/HOT?Mert a Javelin már raj szinten ott lehet,és növeli a tűzsűrűséget.

Mert a franciknak és az amcsiknak volt rá pénzük. Tehát azt fejlesztettek amit éppen akartak.
Anyagi korlátok vannak a ruszkiknál, nem az akarat hiányzik.
Ahogy jut rá fejlesztgetnek,modernizálgatnak.

 

[speziale]

Rakéta közeledésjelzők majd ezt a problémát is megoldják.

amin ilyen van, azon már van valamilyen APS is

a felülről jövő ATGM ellen a legtöbb mai APS tehetetlen (talán a Lnyx-re kerülő Strikeshield az egyetlen ami tud ellene védeni)...de az az ATGM ami nem felülről jön azzal egy peer-to-peer esetben nagy gondban lennének az alkalmazói....ebben az esetben csak a több irányból szimultán több indítás működhetne...de azt azért a gyakorlatban nem olyan egyszerű megoldani