Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Aztán, amikor a Leo2A7 előre törne, kikapcsolt APS-el, akkor az ATGM szalvók szét is szedhetik, ugye? :)
Új generációs APSek talán ezért is vannak ellátva passziv optikás MAWS jellegű érzékelőkkel is.Radart már csak akkor fognak kapcsolni a pontos ellenintézkedéshez,ha a passziv rakétaközeledés jelző risztja a rendszert-akkor meg már lényegtelen az ellen SIGNITje mit érzékel,hisz már tűz alá vették,tudják a pontos helyét.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Radart már csak akkor fognak kapcsolni a pontos ellenintézkedéshez,ha a passziv rakétaközeledés jelző risztja a rendszert
Ez nem így van.
Jelenleg (Ny.Eu.i , USA, Izrael környezetben) 2 rendszer van amiben egyáltalán van optikai érzékelő is a radar mellett.
Rheinmetall - StrikeShield
ELBIT - IronFist


A StrikeShield nél egyértelműen és dedikáltan a radar a pre-warning elem és ez riasztja az optikai rendszert hogy köyeledik valami
Az IronFist nél párhuzamosan működik az EO és a radar egymás mellett, de az EO erős környezeti korláti (köd, füst, kosz) miatt itt is esélyes hogy a radar fogja először észrevenni a célt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Ez nem így van.
Jelenleg (Ny.Eu.i , USA, Izrael környezetben) 2 rendszer van amiben egyáltalán van optikai érzékelő is a radar mellett.
Rheinmetall - StrikeShield
ELBIT - IronFist


A StrikeShield nél egyértelműen és dedikáltan a radar a pre-warning elem és ez riasztja az optikai rendszert hogy köyeledik valami
Az IronFist nél párhuzamosan működik az EO és a radar egymás mellett, de az EO erős környezeti korláti (köd, füst, kosz) miatt itt is esélyes hogy a radar fogja először észrevenni a célt.
RM rendszerében még sok a kérdőjel.
IronFistnek viszont van passziv üzemmódja.
Armata rendszerének is.
Ez a jelen pillanat helyzete,és fejlesztési irány.Lokátort nem lehet elhagyni az optika korlátai miatt.De a radarok is fejleszthetőek,fekrencia sávugratás,LPI technológia (akármit is jelent ez a gyakorlatban).
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Új generációs APSek talán ezért is vannak ellátva passziv optikás MAWS jellegű érzékelőkkel is.Radart már csak akkor fognak kapcsolni a pontos ellenintézkedéshez,ha a passziv rakétaközeledés jelző risztja a rendszert-akkor meg már lényegtelen az ellen SIGNITje mit érzékel,hisz már tűz alá vették,tudják a pontos helyét.

Kettős okból sem nyerő páros. Először is a fentről, működő hajtómű nélkül érkező veszélyforrások ellen feltehetően nem lesznek túl hatékonyak, másfelől ahogy már említve is volt, rossz időjárás esetén nem fog működni.

Érdekes módon hadihajók, légvédelmi egységek esetén a kutyát nem zavar a működő radar. Most hirtelen a harckocsik APS-jére meg "jajj, meglátnak EW-n" felhördülés jön. Szigorúan saját vélemény, de kevesebb problémát okoz az EW láthatóság, mint az, hogy egy ATGM elcsapja a harckocsit.

Tudja az ellenfél, hogy jössz? Hát kérlek az az ellenfél, akinek olyan EW rendszere van, ami egy APS radarját tudja érzékelni és bemérni, az esélyesen EW nélkül is fel fogja tudni deríteni azt a harckocsit. Az EW ott csak egy plusz réteg a felderítésre és célkövetésre.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
IronFistnek viszont van passziv üzemmódja.
Az Iron Fist nek két párhuzamos rendszere van (EO és IR) ami alapesetben párhuzamosan működik.
Ha lekapcsolad a radart akkor kiteszed magad annak hogy későn veszi észre az EO rendszer a közeledő "valamit" (köd, füst, kosz) .
Még szép időben is elég ha a "valami" a nap irányából érkezik....az EO rendszer nem fogja észlelni
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
M

molnibalage

Guest
Az Iron Fist nek két párhuzamos rendszere van (EO és IR) ami alapesetben párhuzamosan működik.
Ha lekapcsolad a radart akkor kiteszed magad annak hogy későn veszi észre az EO rendszer a közeledő "valamit" (köd, füst, kosz) .
Még szép időben is elég ha a "valami" a nap irányából érkezik....az EO rendszer nem fogja észlelni
Egy szárazföldi járműnél lássuk be, ennek esélye szinte 0.

  • A nap nagy részében a Nap messze magasabban van, mint a mai IR rendszerek holt zónája ami néhány fok.
  • Az ATGM-ek nagy része néhány fokos zónában érkezik a vízszinteshez képest.
  • Ráadásul pont úgy kéne állnia a Napnak, hogy pont a támadók mögött legyen.
Ami ennél magasabban és messzebbről jön, azt már kb. légvédelem radarjai fogják látni, pl. tüzérségi radarok is sanszosan.
Ha valami lát egy közeledő 155 mm-es gránátot, akkor fog látni egy AGM-114 szerű dolgot is. Vagy NLOS ATGM-et is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Kettős okból sem nyerő páros. Először is a fentről, működő hajtómű nélkül érkező veszélyforrások ellen feltehetően nem lesznek túl hatékonyak, másfelől ahogy már említve is volt, rossz időjárás esetén nem fog működni.

Érdekes módon hadihajók, légvédelmi egységek esetén a kutyát nem zavar a működő radar. Most hirtelen a harckocsik APS-jére meg "jajj, meglátnak EW-n" felhördülés jön. Szigorúan saját vélemény, de kevesebb problémát okoz az EW láthatóság, mint az, hogy egy ATGM elcsapja a harckocsit.

Tudja az ellenfél, hogy jössz? Hát kérlek az az ellenfél, akinek olyan EW rendszere van, ami egy APS radarját tudja érzékelni és bemérni, az esélyesen EW nélkül is fel fogja tudni deríteni azt a harckocsit. Az EW ott csak egy plusz réteg a felderítésre és célkövetésre.
Hát,ez ennél egy kicsit bonyorultabb.Főleg harcászatilag.Mert igen,adott esetben a rádióbemérés lehet az egyik olyan felderités,ami felfedi a csapatok helyét.91ben sem habókbol csinálták az átcsoportositást teljes rádiócsendben.
Másrészt megintcsak idézem a 30 évvel ezelötti ADATS cikket-a rendszer lokátorát észlelni csak véletlenszerűen,bemérni és zavarni egyáltalán nem lennénk képesek.....Hagy egy Iron Fist lokátora hogyan is áll EW tekintetében.hát halvány lila gőzöm sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy szárazföldi járműnél lássuk be, ennek esélye szinte 0.

  • A nap nagy részében a Nap messze magasabban van, mint a mai IR rendszerek holt zónája ami néhány fok.
  • Az ATGM-ek nagy része néhány fokos zónában érkezik a vízszinteshez képest.
  • Ráadásul pont úgy kéne állnia a Napnak, hogy pont a támadók mögött legyen.
én nem a laposan érkező fenyegetésekre gondoltam elsősorban, hanem sokkal inkább a top attack rakétákra amik jellemzően elég meredek szögben érkeznek --> napközben a nap magasan jár (évszaktól és napszaktól függ...), vagyis szerintem adódhat olyan eset hogy a op attack rakéta nap háttérrel érkezik.
A mai HŰTÖTT IR rendszerek holtzónája valóban néhány fok, de az ADS rendszerek, ha egyáltalán van rajtuk, akkor jellmzően NEM HŰTÖTT IR érzékelőket használnak (kicsit körülményes lenne egy cryogen hűtő rendszer egy harcjárművön...) amiknek az érzékenysége, ezért a holt zónája, azért jóval nagyobb...


Ami ennél magasabban és messzebbről jön, azt már kb. légvédelem radarjai fogják látni, pl. tüzérségi radarok is sanszosan.
Ha valami lát egy közeledő 155 mm-es gránátot, akkor fog látni egy AGM-114 szerű dolgot is. Vagy NLOS ATGM-et is.

Vannak kétségeim azzal kapcsolatban mennyit segít egy tankon ha mondjuk egy közeli radar (ami nem a tank ADS rendszeréhez tartozik...) is látja mondjuk a közeledő Hellfire, Javelin vagy Spike rakétát...o_O
 
M

molnibalage

Guest
én nem a laposan érkező fenyegetésekre gondoltam elsősorban, hanem sokkal inkább a top attack rakétákra amik jellemzően elég meredek szögben érkeznek --> napközben a nap magasan jár (évszaktól és napszaktól függ...), vagyis szerintem adódhat olyan eset hogy a op attack rakéta nap háttérrel érkezik.
A mai HŰTÖTT IR rendszerek holtzónája valóban néhány fok, de az ADS rendszerek, ha egyáltalán van rajtuk, akkor jellmzően NEM HŰTÖTT IR érzékelőket használnak (kicsit körülményes lenne egy cryogen hűtő rendszer egy harcjárművön...) amiknek az érzékenysége, ezért a holt zónája, azért jóval nagyobb...




Vannak kétségeim azzal kapcsolatban mennyit segít egy tankon ha mondjuk egy közeli radar (ami nem a tank ADS rendszeréhez tartozik...) is látja mondjuk a közeledő Hellfire, Javelin vagy Spike rakétát...o_O
A mai data linkes világban?
Ne vicceljünk már. Ha addig nem volt felakpcsolva az APS, akkor utána már igen.
Amúgy meg nem tömeges támadás esetén a Skyranger ezeket leszedi...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Hát,ez ennél egy kicsit bonyorultabb.Főleg harcászatilag.Mert igen,adott esetben a rádióbemérés lehet az egyik olyan felderités,ami felfedi a csapatok helyét.91ben sem habókbol csinálták az átcsoportositást teljes rádiócsendben.

'91-ben nem keringett 100+ optikai megfigyelő műhold a világűrben, nem voltak tucatszám felderítődrónok akár csak dandár szinten és így tovább.
'91-ben nem volt alaptézis, hogy akár raj- vagy szakasz szinten is életfontosságú a folyamatos adatkapcsolat.
Nem azt mondom, hogy felesleges az észlelhetőség csökkentése, de ha az APS-ek radarjai problémát okoznak, akkor ott már a többi álcázás is felesleges lesz...

Másrészt megintcsak idézem a 30 évvel ezelötti ADATS cikket-a rendszer lokátorát észlelni csak véletlenszerűen,bemérni és zavarni egyáltalán nem lennénk képesek.....Hagy egy Iron Fist lokátora hogyan is áll EW tekintetében.hát halvány lila gőzöm sincs.

Az 30 éve volt, tegyük hozzá. Az mondjuk biztos, hogy manapság az EW legalább annyira fontos, mint az APS egy harcjármű esetén...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
'91-ben nem keringett 100+ optikai megfigyelő műhold a világűrben, nem voltak tucatszám felderítődrónok akár csak dandár szinten és így tovább.
'91-ben nem volt alaptézis, hogy akár raj- vagy szakasz szinten is életfontosságú a folyamatos adatkapcsolat.
Nem azt mondom, hogy felesleges az észlelhetőség csökkentése, de ha az APS-ek radarjai problémát okoznak, akkor ott már a többi álcázás is felesleges lesz...



Az 30 éve volt, tegyük hozzá. Az mondjuk biztos, hogy manapság az EW legalább annyira fontos, mint az APS egy harcjármű esetén...
Feltéve,hogy az időjárás,álcázás,megtévesztés nem akadájozza meg.Feltéve,hogy a hadviselő feleknek van ilyen műholdjuk,vagy legalábbis hozzáférésük.Feltéve,hogy a légelháritás nem lövi le a dronokat.
EW képességekről meg kb halvány lila gözünk sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Újra előkerült az ADS/Strikeshield-nél a nagy kaliberű KE löszerek leküzdésének lehetősége.

FJ9bDUhXEAEI4NU
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Aladeen

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
.

Ki is tiltja meg, hogy pl. a --jövőbeni, még csak virtuális-- SIGINT gépünk majd APS szempontból is sem/ne "porszívózzon"???

Jaaaaa... semmi/senki!

Itt jön majd képbe, hogy csillió-milliárdért megvett "profi" --de "leplombált"-- rendszereink lesznek, vagy nem a "TOP" --csak a második, harmadik, negyedik, fele-, harmad-, negyed-áron-- , de nyilt, felhasználható által is bővíthető/fejleszthető eszköz!!!