A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Zsukovról: az akkori szovjet doktrina mesteri képviselője. Nem Zsukov volt kegyetlen, hanem a tömegharcászat. Másképp nem győzték volna le a németeket. Legfőbb teljesítménye a seelöwi magaslatokon alkalmazott fényszórós támadás. Kb. hatszor annyi tankot vesztett csak ott, mint addig. Le is kellett állítani 3 napra az offenzívát, hogy feltöltse csapatait. Egy dolog viszont vitathatatlan. Remekül tudott súlypontot képezni, meg tudta szervezni az addig káosz szinten működő logisztikát. Ami azonban a legfontosabb, "el tudta adni" magát Sztálinnak.
T34: a maga korában arra, amire kellett (tömeges támadás, front átszakítása, benyomulás a résbe), arra megfelelt. Mikor az első széria hülye tornyát lecserélték, akkor jól manőverezve bármely német járműre veszélyes volt. Ráadásul '43-ra már rádió is volt. Itt is érvényes a fenti fórumtárs megállapítása: a kiképzés olt a legfontosabb és 43-ban már az orosz katona sem az volt, aki '41-ben. Sajnos, a vezetés minősége és a harcászati elvek miatt a veszteség óriási volt. De a szovjet rendszer nem engedhette az önálló taktikai gondolkodást. Kivétel Issza Plijev harccsoportja. Ő talán a legjobb orosz pc.-tiszt volt - szerintem.
T34: a maga korában arra, amire kellett (tömeges támadás, front átszakítása, benyomulás a résbe), arra megfelelt. Mikor az első széria hülye tornyát lecserélték, akkor jól manőverezve bármely német járműre veszélyes volt. Ráadásul '43-ra már rádió is volt. Itt is érvényes a fenti fórumtárs megállapítása: a kiképzés olt a legfontosabb és 43-ban már az orosz katona sem az volt, aki '41-ben. Sajnos, a vezetés minősége és a harcászati elvek miatt a veszteség óriási volt. De a szovjet rendszer nem engedhette az önálló taktikai gondolkodást. Kivétel Issza Plijev harccsoportja. Ő talán a legjobb orosz pc.-tiszt volt - szerintem.
Nem volt csak rádió vevő. Rádió adó-vevő csak a parancsnoki harckocsikban volt.
Oké, akkor felejtsük el Földi Pált. Mintha nem is létezne.
Nézzük meg akkor Zsukov II.Vh-s (és azelőtti) szereplését, utána lehet nézni bárhol:
1, 1939, Halhin Gol. Zsukov legnagyobb győzelme. Óriási szovjet túlerő, de mégis borzalmas veszteségek, japánokénak a többszöröse. Nem vall jó stratégiai vagy taktikai érzékre. Már itt is szovjet katonák vérébe fojtotta az ellenséget.
2, 1941, 3.számú védelmi direktíva, a híres Zsukov féle ellentámadás. A fronton lévő prarancsnokok azonnal jelentik, hogy megvalósíthatatlan, de Zsukov csökönyösen ragaszkodik hozzá. Hatalmas szovjet vereség.
3, 1941 Jelnyai kiszögellés. A moszkva előtt kimerült német erőkre Zsukov elpazarolta az ottani szovjet erőket, amiket máshol is be lehetett volna vetni a német támadások megállítására. Jelnya taktikai győzelem volt ugyan, de hatalmas árat fizettek érte. Stratégiailag nehezen lehet győzelemnek nevezni, mivel a németek megálltak Moszkva előtt, nem is szándékoztak továbbmenni akkor még, mert Kijevre koncentráltak.
4, 1941 Moszkvai csata. Itt tény, hogy védelemben tudott eredményeket felmutatni Zsukov, de az ellentámadást Vasziljevszkij vitte sikerre.
5, 1942, a hírhedt Rzsevi húsdaráló. Szokásos Zsukov-féle "stratégia", szovjet katonák vérében akarta megfojtani a németeket. Hatalmas szovjet veszteségek, eredmény nélkül.
6, 1942 Sztálingrád. Zsukov állításával szemben nem sok köze volt hozzá. Vasziljevszkij és Rokoszovszkij győzte le a németeket.
7, 1943 Leningrád, Zsukov utolsó győztes hadművelete, amit ő irányított.
8, 1943, a leningrádi sikert Zsukov próbálta kiterjeszteni, eredmény nélkül, de nagy veszteségekkel.
9, 1943, Kurszk. Zsukov magát állítja be mint győztes hadvezért, valójában semmi köze nem volt hozzá. Ezt Rokoszovszkij is megerősíti.
Ezek után Zsukov nem játszott jelentős szerepet egészen 1945 januárjáig, (Visztula-Odera hadűvelet), de nem egyedül, hanem Konyevvel és Rokoszovszkijjal közösen. A teljesen szétvert német hadsereggel szemben már nem volt nehéz itt győzni.
Ellenben Zsukov kitűnt hihetetlen barbárságával, ő bíztatta leginkább a katonákat a német lakosság elleni bosszúhadjáratra.
Ez volt akkor a II.Vh "legnagyobb" hadvezére?
S
speziale
Guest
Addig nyújtózkodj ameddig a takaró ér.
A németek rutinszerűen túlnyúltak. Meg is fizettek érte.
Szerinted. Aki meg ért hozzá, aszerint meg nem.
és aztán szépen visszaverték őket, mert azt hitték a bab is hús.
Hát ha ezt így kerek perec leírta akkor igenis kurva nagyokat hazudik az öreg.
Mondjuk amúgy is.
szerintem nem igazán ment át a mondanivaló lényege....
a németek az 1940-42 közötti sikereiket mind nyugaton mind keleten nem annak köszönhették, hogy wunderwaffe-val harcoltak és pláne nem annak, hogy túlerőben lettek volna....hanem a merőben újszerű harcászatuknak....akik ezt kitalálták és a gyakorlatban is sikerrel alkalmazták, azokat nyugodtan nevezhetjük szerintem újítónak/zseniálisnak/korszakalkotónak...kinek mi tetszik...
az viszont, hogy a szovjetek a k*rva nagy túlerejükkel végül felőrölték a németeket, önmagában meglehetősen keveset mond el a szovjet tábornokok minőségéről....(értsd pl.: elég könnyű úgy a fronton súlypontot áthelyezni ha 5szörös túlerőben vagy)
Ésitt már látszik, hogy nem felejtetted el Földit. És szelektíven szemezgetsz a források között.
Halhin Golnál egyetlen forrás szerint volt óriás szovjet túlerő, és többszörös szovjet veszteség, a japán jelentések szerint.
Csakhogy ahhoz minimálisnál is kevesebb forráskritikával rendelkező ember, csak mint vicclaphoz nyúl. Egy teljesen bekerített, és utolsó emberig harcoló hadsereg egyszerűen elveszti a teljes állományát. És a teljes állománya konkrétan nagyobb volt, mint a szovjet veszteségadat, a japánok szerint.
Akkor nézz utána a forrásaidnak. MINDEN forrás komoly túlerőről számol be! És MINDEN forrás nagyobb szovjet veszteséget említ!
Nézz csak utána itt, van forrásmegjelölés bőven:
Battles of Khalkhin Gol - Wikipedia
Mutass akár egyetlen hiteles forrást ami nagyobb japán erőket és veszteségeket említ! Természetesen a kommunista propagandán kívül.
Valahol minyha olvastam volna, hogy egy páncélos "élettartalma" alig 2 hét volt a nyugati fronton. Előbb utóbb minden harckocsit kilőttek.
T
Törölt tag
Guest
Milyen radar? Mit mér a giro? Miért nincs vario? A műhorizont is nagyon gagyi.
Gondolom, hogy Ő az, akire gondolsz.
Richard O'Connor
Sajnos elkapták a németek, e miatt ívelt fel Monty.
" Öt nap alatt csapatai felszabadították az olaszok által elfoglalt egész egyiptomi területet. O'Connor tábornok az Iránytű művelet sikerére épít és ..."
Richard o'connor - frwiki.wiki
hu.frwiki.wiki
Ki kicsoda? – O'Connor
M
molnibalage
Guest
Nem tudom, lehet.Gondolom, hogy Ő az, akire gondolsz.
Richard O'Connor
Sajnos elkapták a németek, e miatt ívelt fel Monty.
" Öt nap alatt csapatai felszabadították az olaszok által elfoglalt egész egyiptomi területet. O'Connor tábornok az Iránytű művelet sikerére épít és ..."
Richard o'connor - frwiki.wiki
Ki kicsoda? – O'Connor
www.bibl.u-szeged.hu
Volt valami eszméletlen fura nevű, akinek nevét sem tudom helyesen leírni, ezért sehol nem találom.
Valami Auhlenick vagy valami ilyesmi volt.
De itt sem találom.
Csak arra emlékszem, hogy talán Geoffrey R. (?) féle könyv említette, hogy alig 1 hadosztálynyi erővel rúgta seggbe az olaszokat a brit erő.
Auhinleck marsall akire gondolsz
Szerintem erre gondolsz:
Operation Compass - Wikipedia
Auchinlek nem volt olyan nagyon sikeres.
Ez nem a T-34-re vonatkozik? Én úgy emléxem azzal kapcsolatban volt valami ilyesmi. Ezért nem számított annyira, hogy a típus mennyire megbízhatatlan, előbb kilőtték minthogy elromolhatott volna
Gyakorlatilag azt mondtad, hogy Zsukovnak semmi érdeme nincs a háború megnyerésében, ez azért legalsó hangon is nem helyénvaló.
Zsukov kb olyan volt a szovjeteknél mint Lee a délieknek, csak nem annyira szélsőségesen. Ezt úgy értem, hogy a déliek seregében Lee-n kívül nem volt egyáltalán olyan katonai felső vezető aki képes lett volna hadsereget irányítani, ez meg is látszott a Polgárháború nyugati frontján. Pont ugyanez volt a helyzet a szovjeteknék is, csak ott Zsukov azért nem volt annyira egyedül, mert a háború második felében, már volt jópár olyan frontparancsnok aki képes is volt egy front parancsnoklására.