Rheinmetall Lynx

Vogon said:
Ne akarjatok hk-t belelátni! A Lynx nem is akart soha az lenni.

Az oldala teljesen függőleges, nincs döntve. És a hasa pedig böszme nagy. Nagyon csodálkoznék azok, ha csak minimálisan is értelmesen fel lehetne páncélozni. Az APS meg az én megérzésem szerint nem csodafegyver. Főleg nyíl ellen nem. Két olyan védelmi modulból (az aktív és a passzív) akartok egy 'talán elmegy' egészet alkotni, amiket az elejétől nem erre terveztek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az RM állítása szerint a StrikeShiled APSFDS ellen is hatásos többnyire és ebbe az irányba fejlesztik tovább...
Kicsit szkeptikus vagyok hogy mennyire működik, de egyszer még beérthet ez a képesség.

Vogon said:
A Puma sokkal inkább alkalmas lenne könnyű hk-nak, csak az meg nem moduláris. De be van döntve normálisan az oldala és a hasa is. Nagyobb terhelhetőséggel meg moduláris kialakítással el tudnám képzelni róla, hogy kurva sok pénzért áttervezik egy T-72 kaliberű MBT-re.

Addig meg jön a T-55-ös és a Lynx120-at kilövi modernizáció nélkül. Hiába nagyobb a súlya, mint egy T-72-nek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Lynxre nekünk tényleg nem kell, de örülök hogy legalább van egy ilyen torony az RM kínálatban, mert 8x8-asokon lenne haszna szerintem elsődlegesen bunkerek és gyalogság pusztítására DM11 programozott lőszerrel. Könnyebben páncélozott célok ellen (IFV) és talán harckocsik ellen is beválhat, de nem ez lenne az elsődleges feladata. Sok olyan célpont van amire drága és fölösleges 150ezer dolláros Spike-ot lövöldözni.
Mondjuk az RM 8x8-asokat használó dandárba az aknavetősök mellé 24-44 löveges 8x8 jól jönne. Nem a harckocsikat kiváltva, inkább kiegészítve azokat, mivel ezek közúton is gyorsan tudnak mozogni az országon belül együtt a kerekes IFV-kkel. Támadásra nem vezényelném őket mint a Leo zászlóaljat, de lesállásból, fedezékből sok mindent kitudnának lőni.
 
www.edrmagazine.eu

Mobility and firepower: Rheinmetall presents the Lynx 120 mechanized fire support vehicle - EDR Magazine

18 February 2022 – Rheinmetall has just unveiled the latest addition to the company’s Lynx next-generation combat vehicle family. The
www.edrmagazine.eu www.edrmagazine.eu

Rheinmetall-KF41-120-mm.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen, Venom85 and Irsai Olivér
Gari said:
De ha közel annyi lenne az ára mint a Leo7-nek (?), akkor miért vesz bárki ilyet, ahelyett, hogy Leo7-eseket venne a pénzéből?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Latin Amerikában van némi keletje az ilyen megoldásoknak lásd. TAM.
Azért vehet valaki ilyet, mert:
  • rossza az infrastruktúra: nincs jó vasút hálózat, elég erős hidak, sok a dzsungel így a 60-70 tonnás harckocsik nehezen mozgathatóak
  • A környező országoknak sincs rendes, valamennyire korszerű harcskocsija (MBT), szóval a hasonló "félmegoldásokkal" kellene harcolni
  • Az IFV változat érdekli vagy rendszerben van és logisztikailag jobb, ha a "tankjuk" is műszakilag azonos
  • Néha olcsóbb mint egy rendes MBT (Lynx120 esetében ezt egyelőre nem tudjuk, de valószínűleg nem nagy az árkülönség a Leo2-höz képest)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány, Venom85, tacticool and 1 other person
Shadow said:
Azt tudjuk, hogy auto töltős-e ez az új 120-as?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Kézinek tűnik: az optikák elhelyezése alapján egymás mögött ül a parancsnok és az irányzó a jobb oldalon. Ez alapján vélhető hogy a baloldalon van a töltő helye - még búvónyílása is van.
Ez lényegében a Leopard-2 torony másolata kisebben, gyengébb védelemmel - eléggé ugyanaz az elrendezés...
Gondolom ha a vevő kéri akkor csinálnak hozzá egy automatatöltőt, de egy demó példány kedvéért nem - inkább megspórolták...
A RM130 löveghez készül egy auto-töltő, szóval abból tudnának kiindulni igény esetén.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Vogon said:
Ne akarjatok hk-t belelátni! A Lynx nem is akart soha az lenni.

Az oldala teljesen függőleges, nincs döntve. És a hasa pedig böszme nagy. Nagyon csodálkoznék azok, ha csak minimálisan is értelmesen fel lehetne páncélozni. Az APS meg az én megérzésem szerint nem csodafegyver. Főleg nyíl ellen nem. Két olyan védelmi modulból (az aktív és a passzív) akartok egy 'talán elmegy' egészet alkotni, amiket az elejétől nem erre terveztek.

A Puma sokkal inkább alkalmas lenne könnyű hk-nak, csak az meg nem moduláris. De be van döntve normálisan az oldala és a hasa is. Nagyobb terhelhetőséggel meg moduláris kialakítással el tudnám képzelni róla, hogy kurva sok pénzért áttervezik egy T-72 kaliberű MBT-re.

Addig meg jön a T-55-ös és a Lynx120-at kilövi modernizáció nélkül. Hiába nagyobb a súlya, mint egy T-72-nek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
tévedés a lynx tervezésekor már valószínűleg végig benne vólt a pakliban egy tűztámogató (könnyű tank verzió kialakítása) hisz pont arra tervezték hogy szinte bárminek az alváza legyen. a puma a eltólt toronygyűrűjével max valami automata ágyút tudna cipelni teljesen alkalmatlan. erre a célra. a puma oldalpáncéljának teteje valóban dontött.
az meg hogy a lynxnek milyen szögben döntött a páncélzata a burkolat alatt gyártósoron lévő képek nélkül nem tudhatjuk meg. csak annyit tudunk hogy valami van a lánctalp felett a láctalpon túlnyúló szélességben mi van benne és milyen szögben aról fogalmunk sincs.
EiFLDxxX0AA_Cgi
annyit tudhatunk biztosra hogy a motortérnél az elülső felső elem vonalánál kötödik be a páncél
FATfhlEVkAEMbt7
de hazudtam mert még ez sem biztos mert lehet ez is csupán burkolóelem.

a pma és a lynx teste egyébkeént kb ugyan akkora csak a pumába a törés becsapja a szemet.
 
  • Tetszik
Reactions: bel, Nagy Csaba, Pogány and 1 other person
Hát egy klasszikus páncélgránátos nehéz században mindig is volt 6 db csöves lövészpáncélos. :)
 
Xpert said:
Az RM állítása szerint a StrikeShiled APSFDS ellen is hatásos többnyire és ebbe az irányba fejlesztik tovább...
Kicsit szkeptikus vagyok hogy mennyire működik, de egyszer még beérthet ez a képesség.


Lynxre nekünk tényleg nem kell, de örülök hogy legalább van egy ilyen torony az RM kínálatban, mert 8x8-asokon lenne haszna szerintem elsődlegesen bunkerek és gyalogság pusztítására DM11 programozott lőszerrel. Könnyebben páncélozott célok ellen (IFV) és talán harckocsik ellen is beválhat, de nem ez lenne az elsődleges feladata. Sok olyan célpont van amire drága és fölösleges 150ezer dolláros Spike-ot lövöldözni.
Mondjuk az RM 8x8-asokat használó dandárba az aknavetősök mellé 24-44 löveges 8x8 jól jönne. Nem a harckocsikat kiváltva, inkább kiegészítve azokat, mivel ezek közúton is gyorsan tudnak mozogni az országon belül együtt a kerekes IFV-kkel. Támadásra nem vezényelném őket mint a Leo zászlóaljat, de lesállásból, fedezékből sok mindent kitudnának lőni.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ez így oké. Ezzel így korrekt.

1, Viszont attól még, hogy az RM hirdeti a lövedékek ellen... Nekem nagyon marketing szagú. Alapból a Trófeával ellentétben ez az APS hibrid védelemnek lett meghirdetve. Mit jelent ez? Azt, hogy a robbanás beaktiválja ideje korán a rakétát és a passzív páncél segít megfogni. A KUM sajátossága, hogy a távolsággal hamar szétesik. Főleg ha örvénylő robbanó gázok kavargásán halad át, nem szélcsendes légkörön.
Egyelőre azt tippelném, hogy egy T-72-es KE lövedékét csak akkor tudná feltartóztatni, ha derékszögben kifordítja és a nyíl oldalával csapódik a járműnek. (Az orosz 30-as és az orosz 125-ös kaliber között túl nagy a különbség.)

2, Értem én, hogy szerinted nekünk a Lynx120 nem kell, viszont én elég sokat hallottam már ezen a fórumon, hogy a hk létszám mennyiségi hiányának ellensúlyozására kellenének. Leopárd2A7-ek egyfajta "body guard"jainak. A T-72 modernizáció alternatívája. (És amint megjelent a hír, mik voltak az első reakciók? Hogy Pogány saját kezével betolja-e a kohóba az első Hetvenkettest? Nem a közepes dd-nek jó lesz meg nem kerekesből kellene ilyen.)
Hova helyeznénk el a dandár harci felállásában? A Leopárd2 mögé 100 méterrel valóban tűztámogató fegyvernek? Köszöni szépen, az A7 rendelkezik elég lőszer javadalmazással és elég képességgel, hogy ami a feladata, azt megoldja. Olyan harci felállásban, amit akár Pogány is többször mondott? Az A7-eseket ő egyben tartaná és a gyalogság mellé osztana be T-72-t vagy könnyű tankot. Ez nem a páncélgránátos koncepció, lássuk be, a gyalogság tank támogatás nélkül marad, az MBT-k pedig kísérő gyalogság nélkül. (Magyarul pillanatok alatt bedarálja egy ellentámadás a gyalogságot akár gyengébb képességű harckocsikkal is, utána viszont a nagy harcértékű macskák lennének körbe kerítve és forgolódnának össze-vissza.)
Hova helyeznéd el a harci alakzatban, hogy amikor kell, ott legyen, de ahol nincs egy Leopárd? Értem, hogy te kerekesre raknád, de a gond az, hogy valamiért a láncos IFV-nkre fejlesztették ki eddig.

3, Ahol egy könnyű hk előnyt élvez, azok nekünk pont nem létszükséglet haderőfejlesztés terén. A légiszállíthatóság eleve ki is esik, mert túl nehéz a Lynx. Az egyetlen könnyű tank szerepkör a hegyekben való jobb használhatóság. Ne 70 tonnával kelljen mászkálnia lejtőn! A másik az infra hiánya, de jelenleg meg tudjuk oldani az MBT-k mozgatását a környékünkön. Kimondottan jó úthálózattal rendelkezünk.
Amiben lehet haszon, hogy a környező országokban viszont típust kell kiválasztani a nehéz dd-hez. Csehország és Szlovákia mondjuk pont olyan terep, ami elgondolkodtatóvá tenné hegyi harcászatnál. Viszont ott a katonákkal az elképzelést le kéne nyeletni. Nem lennék boldog, ha Lynx120, Leopárd2A7 és K2PL között kellene választanom, hogy a dandáromat melyik típussal szereljem fel. Nem az első felé húzna a kezem. Viszont politikusként már inkább tetszene. Csehek nagyon sok mindent akarnak vásárolni nagyon rövid időn belül. Praktikus lenne ugyan azzal a gyártóval tárgyalni egy dealt, mint két gyártóval két nagyon különböző gépről.
Ettől függetlenül náluk is inkább gazdasági és pénzügyi szempontok lennének érdekesek. A katonák valszeg 2 hk zl. esetén nem húznák a szájukat, ha az egyik Leo, a másik hegyi terepre Lynx120.

4, Nyilván érdekes lehet Brazília esetén, náluk hagyomány és jelentősen megkönnyítené Embraer beszerzések tovább folytatását. De továbbra is csatlakoznék azokhoz, akik a könnyű tankokat azzal kritizálják, hogy a Striker hasonló megoldása sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Tervezve lett egy csomó másik, de egyik sem lett sláger. Légimozgékonyságúaknak van pár helyen, de a Lynx alkalmatlan erre. A hegyi hadviselésre -attól félek- van több már létező, ami már most jobb, mint amit ebből a miénkből max ki lehet hozni. Attól tartok, hogy a Lynx120 gyenge páncélzata miatt nem lesz túl népszerű, de legalább a könnyű hk összes előnye nélkül.

Exportban is könnyen csak reményeket kapunk, nem pénzt. Honvédségnél meg nem hiszem, hogy lenne igény erre. Inkább egy második Leopárd2 zl-ra, ami majdnem ugyan annyi pénz.
 
  • Tetszik
Reactions: bel, Pogány, Venom85 and 2 others
Vogon said:
Ez így oké. Ezzel így korrekt.

1, Viszont attól még, hogy az RM hirdeti a lövedékek ellen... Nekem nagyon marketing szagú. Alapból a Trófeával ellentétben ez az APS hibrid védelemnek lett meghirdetve. Mit jelent ez? Azt, hogy a robbanás beaktiválja ideje korán a rakétát és a passzív páncél segít megfogni. A KUM sajátossága, hogy a távolsággal hamar szétesik. Főleg ha örvénylő robbanó gázok kavargásán halad át, nem szélcsendes légkörön.
Egyelőre azt tippelném, hogy egy T-72-es KE lövedékét csak akkor tudná feltartóztatni, ha derékszögben kifordítja és a nyíl oldalával csapódik a járműnek. (Az orosz 30-as és az orosz 125-ös kaliber között túl nagy a különbség.)

2, Értem én, hogy szerinted nekünk a Lynx120 nem kell, viszont én elég sokat hallottam már ezen a fórumon, hogy a hk létszám mennyiségi hiányának ellensúlyozására kellenének. Leopárd2A7-ek egyfajta "body guard"jainak. A T-72 modernizáció alternatívája. (És amint megjelent a hír, mik voltak az első reakciók? Hogy Pogány saját kezével betolja-e a kohóba az első Hetvenkettest? Nem a közepes dd-nek jó lesz meg nem kerekesből kellene ilyen.)
Hova helyeznénk el a dandár harci felállásában? A Leopárd2 mögé 100 méterrel valóban tűztámogató fegyvernek? Köszöni szépen, az A7 rendelkezik elég lőszer javadalmazással és elég képességgel, hogy ami a feladata, azt megoldja. Olyan harci felállásban, amit akár Pogány is többször mondott? Az A7-eseket ő egyben tartaná és a gyalogság mellé osztana be T-72-t vagy könnyű tankot. Ez nem a páncélgránátos koncepció, lássuk be, a gyalogság tank támogatás nélkül marad, az MBT-k pedig kísérő gyalogság nélkül. (Magyarul pillanatok alatt bedarálja egy ellentámadás a gyalogságot akár gyengébb képességű harckocsikkal is, utána viszont a nagy harcértékű macskák lennének körbe kerítve és forgolódnának össze-vissza.)
Hova helyeznéd el a harci alakzatban, hogy amikor kell, ott legyen, de ahol nincs egy Leopárd? Értem, hogy te kerekesre raknád, de a gond az, hogy valamiért a láncos IFV-nkre fejlesztették ki eddig.

3, Ahol egy könnyű hk előnyt élvez, azok nekünk pont nem létszükséglet haderőfejlesztés terén. A légiszállíthatóság eleve ki is esik, mert túl nehéz a Lynx. Az egyetlen könnyű tank szerepkör a hegyekben való jobb használhatóság. Ne 70 tonnával kelljen mászkálnia lejtőn! A másik az infra hiánya, de jelenleg meg tudjuk oldani az MBT-k mozgatását a környékünkön. Kimondottan jó úthálózattal rendelkezünk.
Amiben lehet haszon, hogy a környező országokban viszont típust kell kiválasztani a nehéz dd-hez. Csehország és Szlovákia mondjuk pont olyan terep, ami elgondolkodtatóvá tenné hegyi harcászatnál. Viszont ott a katonákkal az elképzelést le kéne nyeletni. Nem lennék boldog, ha Lynx120, Leopárd2A7 és K2PL között kellene választanom, hogy a dandáromat melyik típussal szereljem fel. Nem az első felé húzna a kezem. Viszont politikusként már inkább tetszene. Csehek nagyon sok mindent akarnak vásárolni nagyon rövid időn belül. Praktikus lenne ugyan azzal a gyártóval tárgyalni egy dealt, mint két gyártóval két nagyon különböző gépről.
Ettől függetlenül náluk is inkább gazdasági és pénzügyi szempontok lennének érdekesek. A katonák valszeg 2 hk zl. esetén nem húznák a szájukat, ha az egyik Leo, a másik hegyi terepre Lynx120.

4, Nyilván érdekes lehet Brazília esetén, náluk hagyomány és jelentősen megkönnyítené Embraer beszerzések tovább folytatását. De továbbra is csatlakoznék azokhoz, akik a könnyű tankokat azzal kritizálják, hogy a Striker hasonló megoldása sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Tervezve lett egy csomó másik, de egyik sem lett sláger. Légimozgékonyságúaknak van pár helyen, de a Lynx alkalmatlan erre. A hegyi hadviselésre -attól félek- van több már létező, ami már most jobb, mint amit ebből a miénkből max ki lehet hozni. Attól tartok, hogy a Lynx120 gyenge páncélzata miatt nem lesz túl népszerű, de legalább a könnyű hk összes előnye nélkül.

Exportban is könnyen csak reményeket kapunk, nem pénzt. Honvédségnél meg nem hiszem, hogy lenne igény erre. Inkább egy második Leopárd2 zl-ra, ami majdnem ugyan annyi pénz.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Egyelőre azért mutogatják Lynxen ezt a tornyot, mert RM-nek nincs kész a saját 8x8-asa. Biztos vagyok benne hogy fogjuk ezt a tornyot más RM platformon is látni - azon sem lepődnék meg, ha konkrétan ugyanezt tornyot mutogatnák majd kerekesen.

A Natter fegyverállvány is szerintem csak a marketing, a mutogatás miatt került rá: eléggé rossz helyen van (belelóg a parancsnoki optika) és MSSA lenne az igazi megoldás.

Ha lényegesen olcsóbb (pl. fele-harmada) lenne, mint a Leopard akkor érdemes lenne talán elgondolkozni rajta, de nem így van.
Mindenesetre jó hogy van egy ilyen torony az RM kínálatban.

Most már csak a 155-mm-es AGM-jüket fabrikálják rá a Lynxre valahogy az RM-nél és akkor teljes lesz szinte a termékpaletta. :)
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back