[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
T

Törölt tag 467

Guest

"
Ha jól értem, szerinted kontraproduktívak az európai és az amerikai szankciók.

Teljesen kontraproduktívak. A dollár adta rendkívüli privilégiumokat használhatod fegyverként, de csak egyetlen egyszer! Még egyszer már nem. Afganisztánnal, Iránnal és hasonló kis súlyú gazdaságokkal lehet játszadozni, de fél trillió euró-dollárt konfiszkálni egy teljesen másik szint. Ebből mindenki megtanulta a leckét. Várom már a 10-20-30 éves lejáratú papírok következő aukcióját, amelyek szerintem nagyon gyengék lesznek, mert a jegybankok nem fognak jönni. Képzeljük magunkat a kínaiak helyébe: ha van Tajvant érintő geopolitikai ambíciónk a következő 5-10 évben, akkor minek vegyek olyan eszközöket, amelyek 10-20-30 évre lekötnek, és ha lépésre szánom magam, akkor befagyasztják azokat? A jelenlegi szankcióknak beláthatatlan következményei vannak, és még mindig nem fogom fel, hogy ezt Nyugaton hogy nem látták előre.
"
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113

"
Ha jól értem, szerinted kontraproduktívak az európai és az amerikai szankciók.

Teljesen kontraproduktívak. A dollár adta rendkívüli privilégiumokat használhatod fegyverként, de csak egyetlen egyszer! Még egyszer már nem. Afganisztánnal, Iránnal és hasonló kis súlyú gazdaságokkal lehet játszadozni, de fél trillió euró-dollárt konfiszkálni egy teljesen másik szint. Ebből mindenki megtanulta a leckét. Várom már a 10-20-30 éves lejáratú papírok következő aukcióját, amelyek szerintem nagyon gyengék lesznek, mert a jegybankok nem fognak jönni. Képzeljük magunkat a kínaiak helyébe: ha van Tajvant érintő geopolitikai ambíciónk a következő 5-10 évben, akkor minek vegyek olyan eszközöket, amelyek 10-20-30 évre lekötnek, és ha lépésre szánom magam, akkor befagyasztják azokat? A jelenlegi szankcióknak beláthatatlan következményei vannak, és még mindig nem fogom fel, hogy ezt Nyugaton hogy nem látták előre.
"
"Képzeljük magunkat a kínaiak helyébe: ha van Tajvant érintő geopolitikai ambíciónk a következő 5-10 évben, akkor minek vegyek olyan eszközöket, amelyek 10-20-30 évre lekötnek, és ha lépésre szánom magam, akkor befagyasztják azokat?"
Khm
Volt egy elemzés arról hogy ha kína borítaná a USA állampapírokat a piacra akkor kb. 2 napig óriási balhé lenne, majd /így a elemző és Yoda egyetért vele a USA felszívná a piacról a állampapírokat.
Ennyi.
Egyébként meg vásároljanak orosz állampapírokat ők sokkal kiszámíthatóbbak. :p
És ők nem pénzügyileg szankcionálnak hanem cakum pakk háborút indítanak ha valami nem tetszik nekik /ez esetben ha van lehetőségük pl. kínai eszközök befagyasztására az kifejezetten soft power eszköz.
Tessék választani.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
T

Törölt tag 467

Guest
"Képzeljük magunkat a kínaiak helyébe: ha van Tajvant érintő geopolitikai ambíciónk a következő 5-10 évben, akkor minek vegyek olyan eszközöket, amelyek 10-20-30 évre lekötnek, és ha lépésre szánom magam, akkor befagyasztják azokat?"
Khm
Volt egy elemzés arról hogy ha kína borítaná a USA állampapírokat a piacra akkor kb. 2 napig óriási balhé lenne, majd /így a elemző és Yoda egyetért vele a USA felszívná a piacról a állampapírokat.
Ennyi.
Egyébként meg vásároljanak orosz állampapírokat ők sokkal kiszámíthatóbbak. :p
És ők nem pénzügyileg szankcionálnak hanem cakum pakk háborút indítanak ha valami nem tetszik nekik /ez esetben ha van lehetőségük pl. kínai eszközök befagyasztására az kifejezetten soft power eszköz.
Tessék választani.

Difficult-to-see.jpg
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
"De, hogy a háttérben kézfogással a sárkány pikkelyes irhájára egyezkednének, azt kétlem."

Nem is mondtam ilyet. Ez csak az USA célja. Az USA gondolja azt, hogy egy "ellen-birodalom" létrehozásával bekorlátozhatja Kínát.

"A Huntington vonal akkor lenne reális, ha a nyugat felsorakozna a Kárpátok hágóin és revansot akarna venni Románián az átállása miatt. "

Ez bekövetkezhet, mert MZP célja szerintem ez. Azért ennyire Amerika-párti, mert Amerika oldalán tervezi visszaszerezni Erdélyt. (ami szerintem súlyos stratégiai hiba!) MZP apjával voltunk régen (kb. 25-30 éve) kirándulni Erdélyben, már akkor is becsípődésük volt Erdély. Az Erdélyiek viszont nem feltétlen rajongtak már az apjáért sem. Viszont nagy tudású ember volt, tiszteltük.

"Különben az lenne amit írsz, és ezt csak egy gyorsabb átállással tudnánk megelőzni."

Gyorsabb átállással mi kaphatnánk meg Erdélyt, de MZP-vel ellentétben nem amerikai, hanem orosz-oldalon!

"Ha megegyeznek, akár kényszerűen is, akkor biztos, hogy USA megint odavet a muszkának (ha csak nem lépünk mi előbb)."

Mondom, Németországig mindenkit odavet az USA az oroszoknak. Én már csak azon lennék megdöbbenve, ha még az NDK-t is visszacsinálnák. Arra már én is azt mondanám, hogy húha.
" Nem is mondtam ilyet. Ez csak az USA célja. Az USA gondolja azt, hogy egy "ellen-birodalom" létrehozásával bekorlátozhatja Kínát."
Ez akkor megint a más péniszével a csalánt lenne.
Közgazdászok szerint a kgst becsődőltetésében egyebek mellett szerepe volt annak is hogy Usa és Kína közeledett egymáshoz a 1970-es évek végétől.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Mivel itt stratégiai kérdésekről van szó ezért ide írom.
Volt néhány hozzászólásom ma a ukrajnai fegyveres konfliktus témában ezek közül párat meghivatkozok /93 349-ből a előtte meg a utána lévő is már könnyen visszakereshető/
Post #93 336
#93 349
#93 353
#93 540
#93 550
#93 552
Volt még néhány de azok főként a Usa /sok féle fegyver kiemelve a légvédelmi eszközöket/ és a Britek /potens mobil manpad 5km függőleges hatótávval/ további fegyver szállításairól szóltak.
A béke tárgyalások állásáról két cikk /fősodor mind kettő/
Yoda szerint a háborúban közvetlenül részt vevő mind két fél részére alapvető fontosságú a béke mielőbbi megkötése úgy hogy mind két fél a körülményekhez képest tartósan elégedett legyen azzal.
Kedvező fejlemény hogy a orosz elnök nyilatkozta talán éppen ma hogy a nyugat így is úgy is bevezette volna ezeket a szankciókat velük szemben.
Még ha ez belföldre volt üzenet is akkor is nagyon fontos.
Ugyanis ha sikerül megállapodni akkor ezt követően lehet a nyugattal is egyezkedniük ha erre a időt megfelelőnek találják.
Tehát Ukrajna semleges/el nem kötelezett státusszal, normális hadsereggel rendelkező szuverén államként folytathatná tovább úgy hogy területén nincs 3. ország katonai bázisa, a orosz csapatok kivonulnak, Donyeck és Luhangsz megyék akár demilitarizált övezetként is de de facto is visszakerülnek Ukrajnához.
Krím akár ki is hagyható a képletből mármint ha szövegszerűen nincs benne akkor marad de facto és de iure is a jelenlegi helyzet.
Ha itt szövegszerűen lemondásként ez benne van akkor Ukrajnát ezért hasonló módon javasolt lenne kárpótolni /erről is szó van a fenti hozzászólásokban.
Stratégiai jelentősége van annak hogy a Ukrajnai lakosság visszatérjen Ukrajnába minél előbb.
Stratégiai jelentősége van a közigazgatás újra indulásának a normális viszonyok visszatérésének.
A kereskedelem a termelés minél előbb való beindításának a jelenlegi szint fokozásának.
Stratégiai jelentősége van annak hogy mind két fél győztesnek ne csak mondhassa hanem érezhesse is magát.
Itt Oroszország figyelemmel a társadalmára a ottani média viszonyokra stb. több valós engedményt tehet nagyobb a mozgástere.
Ami Yodának nem kissé érthetetlen az az hogy Ukrajna elnöki szinten felvetette több ország sajtójának forrásai szerint hogy nyugati államok garanciáit kéri.
Mármint ez is legyen benne a megállapodásban amit megkötnek /nem budapesti memorandum hanem valami hasonló ami még se az hanem autómtikus garanciák bla bla bla. Minden garancia annyit ér amit betartanak belőle.
Tehát újabb papír halmaz legyártását erőltetni ebben a helyzetben...
Ukrán Köztársaság biztonsági garanciája a hadsereg ami a gazdaságra és a lakosságra támaszkodik.
Ez mutatkozott meg 2014. óta és mutatkozik meg 2022.02.24. ét követően is.
Ami azt illeti idei év elején hozták le a adatot hogy Ukrajna 2014.01.01-2022.01.01. között kb. 50 milliárd $ befektetést vesztett. Ehhez képest minden ilyen olyan gazdaságromboló feltételekkel adott hitel apró pénz.
Oroszország ugyane időszakban kb. 200 milliárd $ befektetést vesztett.
Mennyibe kerül egy USN CVN újan? 15 milliárd $? felszerelni f-18 e-f ekkel mondjuk legyen 5 milliárd $ kísérő hajók 5 milliárd $ az 25 milliárd $.
/világos hogy egy a egybe nem számolható át/
De ilyenek a arányok.
Ukrajna ha így folytatódik tovább gazdasága 1/3-át idén elvesztheti /ez világháborús veszteség, oroszoknál valami 6% + recessziót jósolnak.
Mivel jelenleg nem nyizsnij novgorod körül folynak a harcok ezért egy beragadó konfliktusban Oroszország arathat egy pirreuszi győzelmet.
Ukrajna gyorsan nyer?
Erre kevés a esély.
Ha Ukrajna egy elhúzódó háborúban nyer és Oroszország megborul.
Mit is nyer Ukrajna?
Milyen lesz a gazdasága, hogy fog kinézni a infrastruktúrája? A lakossága? Az aki bejelenti hogy győztünk azon a alsó nemű meg a zokni nem e hitelből lesz? Külföldiekéből?
Úgy hogy nyugatról éhes szomszédok veszik körül.
Ukrajna egy cm2 területet se akar Oroszországból, még ha meg is ígérnék neki /van aki ilyet ígérhet? mit ér egy x valaki általi ígérét y év múlva z tisztviselőnek?/ hogy lesz 1.000.000 km2 feletti a területe ezt akkor se lehetne beváltani a fenti ojbektív okokból.
Ha a medve a Ukrán virtusról már megfeledkezett volna akkor most kaptak abból izelítőt hogy a cárok korában miért voltak megbecsülve a /egyszerűség kedvéért a/ kozákok belső rendfenntartás honvédelem és expanzió terén.
Ha vannak olyanok akik mindenképpen balhét akarnak európában vagy a közvetlen közelében arra van hely máshol is.
Ukrajna már eddig is jórészt másokért viselt terheket.
Honvédelemből /nem csak katonai értelemben véve/ 2014. óta már eddig is túlteljesítettek.
Ha van olyan nyugati keleti akárhonnan származó barát aki arra akarja biztatni őket "halj meg értem" akkor esetleg érdemes lehet azon elgondolkodni ha a barátom miért nem azt mondja éld a életed.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Mivel itt stratégiai kérdésekről van szó ezért ide írom.
Volt néhány hozzászólásom ma a ukrajnai fegyveres konfliktus témában ezek közül párat meghivatkozok /93 349-ből a előtte meg a utána lévő is már könnyen visszakereshető/
Post #93 336
#93 349
#93 353
#93 540
#93 550
#93 552
Volt még néhány de azok főként a Usa /sok féle fegyver kiemelve a légvédelmi eszközöket/ és a Britek /potens mobil manpad 5km függőleges hatótávval/ további fegyver szállításairól szóltak.
A béke tárgyalások állásáról két cikk /fősodor mind kettő/
Yoda szerint a háborúban közvetlenül részt vevő mind két fél részére alapvető fontosságú a béke mielőbbi megkötése úgy hogy mind két fél a körülményekhez képest tartósan elégedett legyen azzal.
Kedvező fejlemény hogy a orosz elnök nyilatkozta talán éppen ma hogy a nyugat így is úgy is bevezette volna ezeket a szankciókat velük szemben.
Még ha ez belföldre volt üzenet is akkor is nagyon fontos.
Ugyanis ha sikerül megállapodni akkor ezt követően lehet a nyugattal is egyezkedniük ha erre a időt megfelelőnek találják.
Tehát Ukrajna semleges/el nem kötelezett státusszal, normális hadsereggel rendelkező szuverén államként folytathatná tovább úgy hogy területén nincs 3. ország katonai bázisa, a orosz csapatok kivonulnak, Donyeck és Luhangsz megyék akár demilitarizált övezetként is de de facto is visszakerülnek Ukrajnához.
Krím akár ki is hagyható a képletből mármint ha szövegszerűen nincs benne akkor marad de facto és de iure is a jelenlegi helyzet.
Ha itt szövegszerűen lemondásként ez benne van akkor Ukrajnát ezért hasonló módon javasolt lenne kárpótolni /erről is szó van a fenti hozzászólásokban.
Stratégiai jelentősége van annak hogy a Ukrajnai lakosság visszatérjen Ukrajnába minél előbb.
Stratégiai jelentősége van a közigazgatás újra indulásának a normális viszonyok visszatérésének.
A kereskedelem a termelés minél előbb való beindításának a jelenlegi szint fokozásának.
Stratégiai jelentősége van annak hogy mind két fél győztesnek ne csak mondhassa hanem érezhesse is magát.
Itt Oroszország figyelemmel a társadalmára a ottani média viszonyokra stb. több valós engedményt tehet nagyobb a mozgástere.
Ami Yodának nem kissé érthetetlen az az hogy Ukrajna elnöki szinten felvetette több ország sajtójának forrásai szerint hogy nyugati államok garanciáit kéri.
Mármint ez is legyen benne a megállapodásban amit megkötnek /nem budapesti memorandum hanem valami hasonló ami még se az hanem autómtikus garanciák bla bla bla. Minden garancia annyit ér amit betartanak belőle.
Tehát újabb papír halmaz legyártását erőltetni ebben a helyzetben...
Ukrán Köztársaság biztonsági garanciája a hadsereg ami a gazdaságra és a lakosságra támaszkodik.
Ez mutatkozott meg 2014. óta és mutatkozik meg 2022.02.24. ét követően is.
Ami azt illeti idei év elején hozták le a adatot hogy Ukrajna 2014.01.01-2022.01.01. között kb. 50 milliárd $ befektetést vesztett. Ehhez képest minden ilyen olyan gazdaságromboló feltételekkel adott hitel apró pénz.
Oroszország ugyane időszakban kb. 200 milliárd $ befektetést vesztett.
Mennyibe kerül egy USN CVN újan? 15 milliárd $? felszerelni f-18 e-f ekkel mondjuk legyen 5 milliárd $ kísérő hajók 5 milliárd $ az 25 milliárd $.
/világos hogy egy a egybe nem számolható át/
De ilyenek a arányok.
Ukrajna ha így folytatódik tovább gazdasága 1/3-át idén elvesztheti /ez világháborús veszteség, oroszoknál valami 6% + recessziót jósolnak.
Mivel jelenleg nem nyizsnij novgorod körül folynak a harcok ezért egy beragadó konfliktusban Oroszország arathat egy pirreuszi győzelmet.
Ukrajna gyorsan nyer?
Erre kevés a esély.
Ha Ukrajna egy elhúzódó háborúban nyer és Oroszország megborul.
Mit is nyer Ukrajna?
Milyen lesz a gazdasága, hogy fog kinézni a infrastruktúrája? A lakossága? Az aki bejelenti hogy győztünk azon a alsó nemű meg a zokni nem e hitelből lesz? Külföldiekéből?
Úgy hogy nyugatról éhes szomszédok veszik körül.
Ukrajna egy cm2 területet se akar Oroszországból, még ha meg is ígérnék neki /van aki ilyet ígérhet? mit ér egy x valaki általi ígérét y év múlva z tisztviselőnek?/ hogy lesz 1.000.000 km2 feletti a területe ezt akkor se lehetne beváltani a fenti ojbektív okokból.
Ha a medve a Ukrán virtusról már megfeledkezett volna akkor most kaptak abból izelítőt hogy a cárok korában miért voltak megbecsülve a /egyszerűség kedvéért a/ kozákok belső rendfenntartás honvédelem és expanzió terén.
Ha vannak olyanok akik mindenképpen balhét akarnak európában vagy a közvetlen közelében arra van hely máshol is.
Ukrajna már eddig is jórészt másokért viselt terheket.
Honvédelemből /nem csak katonai értelemben véve/ 2014. óta már eddig is túlteljesítettek.
Ha van olyan nyugati keleti akárhonnan származó barát aki arra akarja biztatni őket "halj meg értem" akkor esetleg érdemes lehet azon elgondolkodni ha a barátom miért nem azt mondja éld a életed.

Véleményem szerint ott lesz a kutyuli elásva pont, ahol azt írod, hogy "lényegtelen" meg "papírgyártás".

  • "Mármint ez is legyen benne a megállapodásban amit megkötnek /nem budapesti memorandum hanem valami hasonló ami még se az hanem autómtikus garanciák bla bla bla."
  • "Ami Yodának nem kissé érthetetlen az az hogy Ukrajna elnöki szinten felvetette több ország sajtójának forrásai szerint hogy nyugati államok garanciáit kéri."

Azaz a garanciák kérdése. Vegyük észre - ilyet a "budapesti memorandum" sem tartalmazott (legalábbis az angol nyelvű verzió). Ugyanakkor Zelenszkij az elmúlt héten bár emlegette, hogy akkor NATO "off" - viszont rögtön hozzátette, hogy bilaterális alapon viszont minimum a lényeges országokkal (persze, ha az USA kötelezővé teszi, akkor mindenkivel) lényegileg akár ugyanolyan tartalommal megkötné a megállapodásokat. Namost ez azt jelenti, hogy dőlhet minden mennyiségben nyugati fegyver illetve nehéztechnika és akkor akár néhány év múlva "találkozunk" (most a NATO bázisok kérdését hagyjuk is) - ezúttal Oroszországban. Hááát, erre lehet a medve nem vágyik.

Gondoljunk bele ráadásul írod, hogy Donyeck és Luhangsz marad Ukrajna - Krím státusza pedig maradna "rendezetlen". Mindezt egy tökig felfegyverzett hiperaggresszív olyan szomszéddal aki bizonyította, hogy ad 1 a szava egy lyukas 20 fillérest sem ér - másodsorban igen hajlamos az orosz civil kisebbséget tízezres számban irtani és kisemmizett milliókat külföldre üldözni (itt ugye sem USA/NATO - sem Európa Tanács szerint nem volt aggályos - sőt ...). Azaz a konfliktus még be is lenne kódolva ... Akkor mi legyen - pár év múlva boxolják le újra?

Az már csak "apróság", hogy mindezt úgy, hogy az összes szankció marad és az orosz állami vagyon egy jelentős részét a nyugat lenyúlta? Ugye a fontosabb rész, hogy a biztonsági aggály egyáltalán nem tűnik el - sőt. Itt hol érezné magát Oroszország győztesként? Ez kb. akkor lenne, ha az ukránok rommá verték volna az oroszokat és már Moszkva-külsőn zárnák az ostromgyűrűt és menne egy "az ujjam már a piros gombon" üzenet ... Kb. akkor egyeznének ki egy ilyesmiben. Értem a sok győzelmi jelentést, de itt talán még nem tartunk ...
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 901
27 618
113
Mivel itt stratégiai kérdésekről van szó ezért ide írom.
Volt néhány hozzászólásom ma a ukrajnai fegyveres konfliktus témában ezek közül párat meghivatkozok /93 349-ből a előtte meg a utána lévő is már könnyen visszakereshető/
Post #93 336
#93 349
#93 353
#93 540
#93 550
#93 552
Volt még néhány de azok főként a Usa /sok féle fegyver kiemelve a légvédelmi eszközöket/ és a Britek /potens mobil manpad 5km függőleges hatótávval/ további fegyver szállításairól szóltak.
A béke tárgyalások állásáról két cikk /fősodor mind kettő/
Yoda szerint a háborúban közvetlenül részt vevő mind két fél részére alapvető fontosságú a béke mielőbbi megkötése úgy hogy mind két fél a körülményekhez képest tartósan elégedett legyen azzal.
Kedvező fejlemény hogy a orosz elnök nyilatkozta talán éppen ma hogy a nyugat így is úgy is bevezette volna ezeket a szankciókat velük szemben.
Még ha ez belföldre volt üzenet is akkor is nagyon fontos.
Ugyanis ha sikerül megállapodni akkor ezt követően lehet a nyugattal is egyezkedniük ha erre a időt megfelelőnek találják.
Tehát Ukrajna semleges/el nem kötelezett státusszal, normális hadsereggel rendelkező szuverén államként folytathatná tovább úgy hogy területén nincs 3. ország katonai bázisa, a orosz csapatok kivonulnak, Donyeck és Luhangsz megyék akár demilitarizált övezetként is de de facto is visszakerülnek Ukrajnához.
Krím akár ki is hagyható a képletből mármint ha szövegszerűen nincs benne akkor marad de facto és de iure is a jelenlegi helyzet.
Ha itt szövegszerűen lemondásként ez benne van akkor Ukrajnát ezért hasonló módon javasolt lenne kárpótolni /erről is szó van a fenti hozzászólásokban.
Stratégiai jelentősége van annak hogy a Ukrajnai lakosság visszatérjen Ukrajnába minél előbb.
Stratégiai jelentősége van a közigazgatás újra indulásának a normális viszonyok visszatérésének.
A kereskedelem a termelés minél előbb való beindításának a jelenlegi szint fokozásának.
Stratégiai jelentősége van annak hogy mind két fél győztesnek ne csak mondhassa hanem érezhesse is magát.
Itt Oroszország figyelemmel a társadalmára a ottani média viszonyokra stb. több valós engedményt tehet nagyobb a mozgástere.
Ami Yodának nem kissé érthetetlen az az hogy Ukrajna elnöki szinten felvetette több ország sajtójának forrásai szerint hogy nyugati államok garanciáit kéri.
Mármint ez is legyen benne a megállapodásban amit megkötnek /nem budapesti memorandum hanem valami hasonló ami még se az hanem autómtikus garanciák bla bla bla. Minden garancia annyit ér amit betartanak belőle.
Tehát újabb papír halmaz legyártását erőltetni ebben a helyzetben...
Ukrán Köztársaság biztonsági garanciája a hadsereg ami a gazdaságra és a lakosságra támaszkodik.
Ez mutatkozott meg 2014. óta és mutatkozik meg 2022.02.24. ét követően is.
Ami azt illeti idei év elején hozták le a adatot hogy Ukrajna 2014.01.01-2022.01.01. között kb. 50 milliárd $ befektetést vesztett. Ehhez képest minden ilyen olyan gazdaságromboló feltételekkel adott hitel apró pénz.
Oroszország ugyane időszakban kb. 200 milliárd $ befektetést vesztett.
Mennyibe kerül egy USN CVN újan? 15 milliárd $? felszerelni f-18 e-f ekkel mondjuk legyen 5 milliárd $ kísérő hajók 5 milliárd $ az 25 milliárd $.
/világos hogy egy a egybe nem számolható át/
De ilyenek a arányok.
Ukrajna ha így folytatódik tovább gazdasága 1/3-át idén elvesztheti /ez világháborús veszteség, oroszoknál valami 6% + recessziót jósolnak.
Mivel jelenleg nem nyizsnij novgorod körül folynak a harcok ezért egy beragadó konfliktusban Oroszország arathat egy pirreuszi győzelmet.
Ukrajna gyorsan nyer?
Erre kevés a esély.
Ha Ukrajna egy elhúzódó háborúban nyer és Oroszország megborul.
Mit is nyer Ukrajna?
Milyen lesz a gazdasága, hogy fog kinézni a infrastruktúrája? A lakossága? Az aki bejelenti hogy győztünk azon a alsó nemű meg a zokni nem e hitelből lesz? Külföldiekéből?
Úgy hogy nyugatról éhes szomszédok veszik körül.
Ukrajna egy cm2 területet se akar Oroszországból, még ha meg is ígérnék neki /van aki ilyet ígérhet? mit ér egy x valaki általi ígérét y év múlva z tisztviselőnek?/ hogy lesz 1.000.000 km2 feletti a területe ezt akkor se lehetne beváltani a fenti ojbektív okokból.
Ha a medve a Ukrán virtusról már megfeledkezett volna akkor most kaptak abból izelítőt hogy a cárok korában miért voltak megbecsülve a /egyszerűség kedvéért a/ kozákok belső rendfenntartás honvédelem és expanzió terén.
Ha vannak olyanok akik mindenképpen balhét akarnak európában vagy a közvetlen közelében arra van hely máshol is.
Ukrajna már eddig is jórészt másokért viselt terheket.
Honvédelemből /nem csak katonai értelemben véve/ 2014. óta már eddig is túlteljesítettek.
Ha van olyan nyugati keleti akárhonnan származó barát aki arra akarja biztatni őket "halj meg értem" akkor esetleg érdemes lehet azon elgondolkodni ha a barátom miért nem azt mondja éld a életed.
Már csak azt mondd meg, h ez miért lenne jó Oroszországnak?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
  • Hűha
Reactions: milagro

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 971
19 295
113
@neutronbagoly @MangaMonguz

Csakis az ország intézményei döntenek! Akkor is demokratikus, ha nem demokratikus, mert demokratikus, vagy hogy mondta anno Minden Idők Legnagyobb Filozófusa…
Nem a nép , nem a polgárok, intézmények !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 971
19 295
113

Lelkeslaikus

Well-Known Member
2018. december 24.
708
3 041
93
@MangaMonguz @neutronbagoly

Boeing E-6B Mercury felszállt és köröz Washington felett egyszerre az orosz kormányzati flotta exodusával.

Elindult nyugati irányba, és csatlakozott hozzá ez a kormánygép (01-0040 reg szám) :

 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
orosz exodusról van linked? Ha már fosatsz csináld alaposan!
Ha azt kéred alaposan, tessék:
MASS97 (E6B Mercury) abbahagyta a körözést és elindult az ország közepe felé, és csatlakozott hozzá egy B737 C-40B (Ez jellemzően a légierő hadszíntéri parancsnokának a légi "irodája"). Ezzel egyidőben négy gép szállt fel a McGuire légierő bázisról, irány Európa. 2x DC10 2x B762
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 786
25 338
113
orosz exodusról van linked? Ha már fosatsz csináld alaposan!
"Néhány órája felszállt egyszerre féltucat orosz utasszállító kormánygép Moszkvából, majd kelet felé vették az irányt. Közösségi oldalakon megy a találgatás, hogy ez pontosan mit jelent, vannak, akik aggasztó jelként értékelik a fejleményt."
 
Status
Not open for further replies.