[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

Kopi2000

Guest
annyiban igaza van,hogy ha nem is Oroszországot,de a keleti régiókban élő szakadár orosz nemzetiséget mindenféleképpen megtámadták volna,hiszen jelentős erőket vonultattak fel a térégben az ukik,ami biztos nem egy haditech bemutató erejéig volt ott ,innentől meg ki ki döntse el saját maga,hogy ezt minek nevezzük népirtásnak (az EU szerint nem az) vagy az alkotmányos rend helyreállításának.

orosz részről teljesen logikus döntés volt,de Putyin is mondta hogy 1941* volt az utolsó alkalom, hogy Oroszország nem fog hamarabb lépni ha úgy hozza a helyzet,most úgy ítélték meg (szerintem érthető) hogy lépni kell,és ezért volt a támadás.

* még mindig vita tárgya,hogy valójában Hitler támadása szintén nem egy megelőző csapás lett volna.
A Nepkoztarsagi projekt pont annyira volt orosz akcio, mint a Krim elcsatolasa. Putyin mar akkor megagyazott ennek a haborunak, csak akkor meg azt hittek, az USA-ban is, megelegszik ennyivel. Most esett le az, hogy nem, ezert kezdtek el, szerintem helyesen, tamogatni az ukranokat...
 
W

Wilson

Guest
Ezt az elmúlt másfél hónap után mondod? Mert előtte még megérteném.
Hogy mennyi realitása volt annak, hogy előbb-utóbb támadnak, az jó kérdés, tény, hogy elvileg erre készültek. Ez nem lezárt konfliktus volt. 2021-ben Washingtonban egy Oroszországgal szemben igen belligerens kormány került hatalomra, amely a belpolitikai és tömbön belüli politikai ellenfeleit orosz ügynöközte, Biden nyíltan gazembernek nevezte Putyint stb.
Ezt követően Zelenszkij lecsapott a maradék oroszbarát ellenzékére és annak médiájára, rendeletet adott ki róla, hogy a Krímnek vissza kell térnie stb. A NATO főtitkár és a britek ígéretet tettek az ukránoknak a lehető leggyorsabb NATO-felvételre. Merkel távozott, ezzel a korábbi német politikát is a jelek szerint atlantista vonal követte volna mindenképp. Az oroszok diplomáciai próbálkozása kudarcot vallott a "biztonsági igényeik" elismertetésére, elküldték őket, hogy hülyegyerek, ne követelőzz, nincs semmi beleszólásod ezekbe.
Persze hogy kijelentem főleg az elmúlt másfél hónap után, mivel csak ezen a
Nagyon tévedsz, nem Oroszország védéséről van szó, hanem geopoltikáról, az usa geostartégiájáról. KIcsit tanulj vagy tájékozódj a témában. Vagy tudod/ismered vagy nem. Egyébként Friedmann még 2015-ben jelezte, hogy lesz ukrán-orosz konfliktus/háború.
Boki ezzel a tanár bácsis stílussal nem mész nálam semmire...:)

De ha már Geopolitika nézd már meg légy szíves mit ért el ezzel a háborúval geopolitikailag Putyin az történik geopolitikailag amitől a legjobban tartott értem én, hogy szerinted a valós hiteles infó csak Moszkvából jöhet de ezért szerintem nem érdemes ignorálod a valóságot....:)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
A Nepkoztarsagi projekt pont annyira volt orosz akcio, mint a Krim elcsatolasa. Putyin mar akkor megagyazott ennek a haborunak, csak akkor meg azt hittek, az USA-ban is, megelegszik ennyivel. Most esett le az, hogy nem, ezert kezdtek el, szerintem helyesen, tamogatni az ukranokat...

Kifelejted azt az előzményt, hogy puccsot támogattak Ukrajnában, McCain óriáskivetítőkön szónokolt a Majdanon stb.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 653
89 491
113
Murad Gazdiev videója Mariupolból.


Azovstal határában elkaptunk egy „elveszett” nőt, aki nem egészen értette, hová megy.

Azt mondja, hogy ő helybeli, 25 évig élt Mariupolban tartózkodási engedély nélkül, nagyon nem mariupoli nyelvjárással.

Megjelenésében, viselkedésében sok piros zászlóra lett figyelmesek a mieink, amiről nem is beszélünk, nehogy a nacionalisták észrevétlenül kikerüljenek a bekerítésből.

Az elmúlt napokban rengeteg „civilt” találtak az ipari övezet kijáratainál, ahol fegyveresek és az ukrán fegyveres erők maradványai telepedtek le. Köztük sok olyan lány és nő van, akik a nemzeti zászlóaljakban mesterlövészek voltak. Nyilvánvalóan mindenki civil ruhába öltözött



 
K

Kopi2000

Guest

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Persze hogy kijelentem főleg az elmúlt másfél hónap után, mivel csak ezen a

Boki ezzel a tanár bácsis stílussal nem mész nálam semmire...:)

De ha már Geopolitika nézd már meg légy szíves mit ért el ezzel a háborúval geopolitikailag Putyin az történik geopolitikailag amitől a legjobban tartott értem én, hogy szerinted a valós hiteles infó csak Moszkvából jöhet de ezért szerintem nem érdemes ignorálod a valóságot....:)

Lemaradt valami...
Az orosz szemszög szerint geopolitikailag ez történt volna mindneképp, csak előre hozták maximum.
De szerintem is benézték, azt hitték, szétesik az ukrán állam, ha berontanak. Pedig tudnia kellett az oroszoknak akár csak a nyílt információkból, hogy már tavaly elkezdék az ukrán területvédelmisek intenzív kiképzését, NATO-instuktorok tömegével voltak jelen, stb. Valamiért azt hitték úgy látszik, hogy majd ezek szaladni fognak, mint az afgán hadsereg...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Ebben eltér a véleményünk.

"Felszabadításra" mindneképp, de egyébként igen, az ukrán nacionalisták nem titkolják, hogy Oroszország megsemmisítéséig akarják folytatni a harcot. Nézeteik szerint az OF-et fel kell legalábbis darabolni 4-5 vagy több részre, netán Ukrajna is leharaphatna belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: paul64 and Ursula

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 126
9 124
113
Üdv!

Szerintem, az USA messze nem ekkora spíler, hogy a verziódat megvalósítsa.
Most komolyan, arról az USA-ról feltételezed ezt, amelyik az elmúlt 30 évben bármihez nyúlt, szarrá vált?
Nézd Afganisztánt! 20 év háborúskodás, dollár tíz- százmilliárdok elköltése, katonák és civilek ezreinek halála után úgy hagyták ott az egészet, hogy semmit nem értek el gyakorlatilag és még az orbitális arcvesztést is bevállalták.
És Irak? Tizenx év után, rengeteg áldozat árán mit is elértek el? Hogy a nagy helyi ellenlábasuknak, Iránnak, nagyobb a befolyása a térségre, mint valaha?
Vagy az arab tavasz, vagy a Balkán, vagy Venezuela. Mind azt mutatja, hogy arra sem képesek, hogy célokat határozzanak meg maguknak, hacsak az nem cél, hogy a hadiiparuk irgalmatlan megrendeléseket kapjon.
És róluk azt feltételezni, hogy megterveznek és végrehajtanak egy ilyen sakkjátszmát?
de hát ez is szarrá vált...
 
K

Kopi2000

Guest
Kifelejted azt az előzményt, hogy puccsot támogattak Ukrajnában, McCain óriáskivetítőkön szónokolt a Majdanon stb.
Egyébként az oroszoknak azonnal fel kell bomlasztaniuk egy szomszédos államot, ha ott az emberek el akarják zavarni az orosz bábkormányt? Ez nettó birodalmi gondolkodás. Csak addig húzták meg magukat, míg gyengének érezték magukat....
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Tennék fel, ide alább, az orosz birodalom történelmi beágyazásáról egy cikket...


Ez a lengyel-ukrán historiográfia, a barbár ázsiai hordával (ezt mondjuk a nácik is előszeretettel emlegették). Ezek szerint vannak magyar követői is.
Az ukrán magyargyűlölet mélyebb okai is megérthetők ezáltal: számukra mi is mongolok-hunok vagyunk, ezt verte a fejükbe az ukrán nacionalista történelemoktatás.
Orosz állam szellemileg a bizánci utódja, illetve a kijevi ruszé, bár érték tatár hatások nyilván. Ez a mongolozás sokkal későbbi politikai ellentétek kivetítése a múltra.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 846
3 985
113
Persze hogy kijelentem főleg az elmúlt másfél hónap után, mivel csak ezen a

Boki ezzel a tanár bácsis stílussal nem mész nálam semmire...:)

De ha már Geopolitika nézd már meg légy szíves mit ért el ezzel a háborúval geopolitikailag Putyin az történik geopolitikailag amitől a legjobban tartott értem én, hogy szerinted a valós hiteles infó csak Moszkvából jöhet de ezért szerintem nem érdemes ignorálod a valóságot....:)
Nem lenne rossz, ha már geopolitikára és “geostratégiára” hivatkozunk itt a fórumon - ebben a témában, akkor nem csak nevekkel dobálóznánk…
Mondjuk jöhetnének az érvek. Az USA esetében a doktrína nyilvános dokumentumokban is megjelenik.
Más de ide tartozik.
A most “divatos” nemzetközi kapcsolatok/konfliktus modellek (offenzív vagy defenzív realizmus, de a régebbi strukturális realizmus) szerint értelmezve Putyin döntését (értsd: háborút indít )is több kérdés keletkezik mint válasz.
Modellek módszertana neutrális.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 337
4 896
113
"Felszabadításra" mindneképp, de egyébként igen, az ukrán nacionalisták nem titkolják, hogy Oroszország megsemmisítéséig akarják folytatni a harcot. Nézeteik szerint az OF-et fel kell legalábbis darabolni 4-5 vagy több részre, netán Ukrajna is leharaphatna belőle.
Meg is értem a félelmet, a hatalmas és erős ukrán nacionalista tömegek VESZÉLYESEK a békés Oroszországra. :cool:
Ilyen gondolkodásúak mindenhol vannak, szerencsére sokszor zárt osztályokon... ;)
Azt nem is feltételezem, hogy orosz titkosszolgálatok pénzelhetik a szélsőséges ukrán csoportokat, hogy legyen casus belli alkalomadtán. Ilyesmire csak a rút amerikai és nyugat-európai felforgatók képesek.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 610
16 651
113
Ha ez igaz, akkor elkezdhetünk vakarozni.
A nyugatnak nagy leégés lenne, ha az a pár száz madárka az oroszok kezére kerülne. De gondolom mindent tagadnának. Ettől függetlenül, a nem az ő propaganda médiájukat figyelő más semleges vagy éppen orosz párti országok előtt így is nagy szarban lennének és már nem lehetne nekik eladni az orosz agresszoros dumát. Egy ilyen helyzet megléte, egyértelműen oroszokat igazolja.
Biztos vagyok, hogy mindent elkövetnek az érintett NATO-sok a "megmentésük" érdekében. És ettől tartok a legjobban. Mert ha nem megy diplomáciával, háttéralkukkal, kimentési kísérlettel, akkor akár ők is szétlőhetik az objektumot egy nem hagyományos cirkálórakétával a tengerről és majd az oroszra fogják, hogy lám mire képes.
Ha tényleg ott vannak a föld alatt ezek a nyugati népek, akkor az orosz előbb vagy utóbb kiszedi onnan őket. Ha nem más a Donyeci bányászok majd kivájják őket onnan. Mi az a 30 m? Még ha az vasbeton is lenne. Egy hónap sem kellene, és több irányból is kőrbe fúrnák őket. Gondolom élve kellenek, így nem fognak robbantani, csak a betonfalra egy lyukat.
Sztálingrádban az oroszok úgy oldották meg a bujkáló német egységek kifüstölését, hogy egyszer felszólították őket megadásra, majd miután ezt megtagadták, benzint pumpáltak vezetéken keresztül a pincébe és rájuk gyújtották...
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima