Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Te mondtad, nem én.
defence-ua.com
Az Iszkander-M hadműveleti-harcászati rakétarendszer, a hatótávolsága az 50-500 km tartományban van. A maximális pályamagassága 100 km, ez valószínűleg a maximális hatótávolsághoz tartozik, amikor ideális ballisztikus pályán repül. Nem feltétlenül teszi, a pálya teljes hosszán irányított, repülhet laposabb - ezért nagyobb energiaigényű pályán, kisebb távolságra.Csak azért ide és nem ukrán topicba teszem ezt a cikket, mert számomra a megállapításai a háború tapasztalatairól fontosabbak a magyar rakétatüzérségek beszerzése kapcsán, mint hogy örömködjek vagy sajnáljam az idegeneket egy szomszédos országban.
Україна під обстрілом російських ракет: чим забезпечити захист (аналіз) | Defense Express
На жаль, нема підстав очікувати, що у рашистів скоро закінчаться ракети для ударів по нашій землі. Тому для успішного протистояння у небі авіації та крилатим ракетам ворога ЗСУ потрібні не тільки ПЗРК та ударні дрони, а й ЗРК середньої та великої дальності, а також винищувачі.
Tekintsétek a cikket inkább illusztrációnak a mondanivalómhoz!
1, Az ukrán védelem bizonyos nagy hatótávú orosz rakétacsapásokat abszolút le sem tud -saját bevallása szerint- kezelni. Itt érdemes lenne kielemezni az Iskandert, hogy miben áll az ő sebezhetetlensége.
Paraméterek:
-hatótáv: 1-2000 km
-magasság: 50 km (Korábban ukrán topicban már felhívtam arra a figyelmet, hogy az AMRAAM nem csak a NASAMból indítva de jó eséllyel Gripenről indított bustolt kezdő sebesség és kezdő magasság esetén sem tud felkapaszkodni eddig, félő, hogy a jelenlegi magyar védelem is csak a leszálló ágban objektum védelemmel tudna valamit tenni ellene. A repülés korábbi szakaszában jó eséllyel elrepülne az őt látó radarok és ellen-rakétaütegek feje fölött.)
-sebesség: 10M (itt a rakétacsapások elleni védelem másik problémás sarokpontja; az elfogó rakétának nagyobb sebesség kell vagy minimálisan meg kéne tudnia közelíteni a támadó rakéta sebességét; illetve néhány levegőben tartott Gripennek nem lenne elég sebessége a rakéta elé odafordulni picit is nagyobb távolság esetén... mintha a teknős védené a fociban a kaput egy nyúllal szemben)
-robbanófej: 500 kg
-pontosság: 1 méter (kétségekkel kezelni, de itt meg kell jegyezzük, hogy navigációs rendszerük van és ha jól értem, optikai célazonosítás becsapódás előtt, vagyis tényleg felszerelhető a pontos csapásméréshez mindennel)
-eddig elhasznált raktárkészlet: 47%
Másik fontos technikai adat, amit a cikkből szeretnék kiemelni, hogy az Sz-300-as
lelőheti a rakétát, ha:
-a rakéta sebessége nem haladja meg a 3,9M-et.
-siker esélye 0,4-0,8 (vagyis az értéken belül lévő rakéta típusok ellen soha nem éri el a 100%-os hatékonyságot és nem kell meglepődni azon, ha két próbálkozásból egyik sem sikeres)
-a működési plafon lehetővé teszi
+1 ha benne van a rakéta hatósugarában
2, Nagy készletek maradtak, alig használnak az oroszok Tocskát.
Paraméterek:
-hatótáv: 120 km (taktikai és nem stratégiai csapásmérő eszköz)
-magasság: ?
-sebesség: 1,5-3,3M
-robbanófej: 480 kg
-pontosság: 100 méter (abszolút nem pontos, de az ukrán hadipar szinte összes zászlóshajója lőtávolságon belül van és szőnyegbombázásszerűen megszórva hamar a földdel tennék egyenlővé)
-légvédelem hatékonysága: 0,4-07 (ezek elavultnak tekinthető '80-as évekbeli csapásmérő rendszerek, lényegében Sz-300 korabeli, amiket azóta fejlesztettek, tökéletesítettek; ehhez képest nem túl megbízható az ellenük való védekezés sem, ami több kérdést vet fel, mint amit megválaszol)
-eddig elhasznált: 6%
3, egy manőverező robotrepülőgépet is ide vennék bele X-101
Parméterek:
-hatótáv: 4000 km
-magasság: 0,1-15 km
-lopakodó
-sebesség: 0,6-0,8M (körülbelül egy cseh oktató repülőgép sebessége, azt hinnénk, nem egy nagy kihívás)
-robbanófej: 400 kg
-pontosság: 10 méter
-légvédelem hatékonysága: statisztikailag nem kiértékelhető (a kevés bevetés miatt)
-eddig elhasznált: 17%
Tanulság:
Ezek alapján a románok által beszerzett ATACMS 100 db rakéta
1, Ez is teljesíti természetesen az Iskander sikerét jelentő 50 km mennyezetet.
2, Úgy kell számolni, hogy 1 támadó rakétára legalább 2 elfogó rakétát kell megpróbálnunk kilőni, ha meg akarjuk állítani. (Vagyis ha a Meteor fel tud kapaszkodni az 50 km-es magasságba és főleg időben fel tud kapaszkodni, akkor is nem 100% az elfogás valszeg két nyugati rendszer között sem és a védő költségei duplázódnak rakéta-rakéta összehasonlításnál.)
3, Eddig nem tudok olyan ukrán akcióról, ahol az Iskander kilövőit semmisítették volna meg. (Tócskából aszem viszont volt a rövidebb hatótávolság miatt.) Objektum védelemmel meg szf-i csapatokkal nem lehet ellensúlyozni egy ellenséget, amelynek stratégiai csapásmérő rakétatüzérsége van. Egy támadó oroszlánt nem tudsz visszatartani a farkánál fogva.
4, Az ukrán barátaink sem véletlenül rimánkodnak Patriot+NASAMS légvédelemért. Ezek Patriotok nem haszontalanok a román beszerzésben sem, csupán régi tézisem, hogy kabát fölé akarják gombolni az inget. Nálunk a NASAMS hatékony és relatíve olcsó eszköz (a Gripenek lecserélt rakétái is mehetnek bele) a légvédelem újra kiépítésének első lépcsőjének, de nem kiváltja a Patriot kaliberű több száz km-es hatótávolságú eszközöket. (Hogy értsük, egy Gripen levegő-levegő fegyvere jóval nagyobb hatótávolságú az új konfigban, mint az őt megállítani akaró NASAMS. Viszont Patriotból sem kellő számban nem lehet beszerezni eleget, sem a radar alatti berepüléstől nem lehet csak önmagában megvédeni, főleg egy X-101 típusú stealth lövedékkel szemben. De felhozhatnám kihívásként a repülőről indított PRR X-31P radarellenes rakétát, aminek 110 km-es hatótávolsága van, a PD verzióban 250 km és 100 méter magasságban radar alatt be tud repülni vagy 15 km plafonnal átrepülni a VSHORAD védők fölött.)
5, Ukrajnát nem roppantotta meg egyelőre az, hogy napi 50 rakéta csapást kap már egy hónapja. A légierő pótolhatatlan veszteségeket szenvedett, a felrobbant megannyi raktár valószínűleg kritikusan felgyorsította a szf-i erők közelgő kimerülését, viszont kár erre a fegyvernemre egy mindent eldöntő tényezőként tekinteni. Oroszország például a logisztikai útvonalak problémái miatt és a fehérorosz csapatok váratlan távol maradása a konfliktustól miatt kénytelen volt kivonulni Kijev környékéről és feladni a teljes északi támadási irányt.
Egy jól felépített haderőben a rakétások egy eleme az egésznek és nem érdemes úgy tekinteni rájuk, mint "műhold felderítés+rakétatüzérség=70 km mélységben magunk előtt mindent darálni fogunk befelé". Vagy "első nap megsemmisül a légierő a földön és utána fentről bontjuk szét az ellenséget", mert ez ellen a repülőgépek mozgatása és reményeim szerint kiépülő állandó objektum védelem a klasszikus válasz. A szerb légierő nem semmisült meg a jóval erősebb és profibb US Air Force légiháborújával szemben sem.
Remélem érthető, hogy nem a románok egyik fegyverbeszerzést akarom az egekig magasztalni vagy az orosz fegyverek felsőbbrendűségét dicsőíteni. A román idevágó beszerzés tekintetében pont azt bizonyítja az oroszok szereplése, hogy az amerikai megfelelője is legalább annyira hatékony tud lenni és ellenben legalább annyira szenvednének a pásztorok egy leendő háborúban modern MBT-k és IFV-k nélkül, mint ahogy a ruszkik most szenvednek jóval modernebb földi technikával, de elöregedő gépparkkal.
Viszont nálunk sem egy mindent vívő érv kell. Nem atom biztos bunkerek, mert ha megnézzük, hogy milyen vastag beton véd ezektől a robbanófej méretektől... És mindig olcsóbb lesz beszerezni pár bunkerrombolót, mint 2 meg 3 vadászbombázó századnak akarok bunkert meg majdnem 40 helikopternek -plusz a ma is meglévő támadó heliknek- biztos védelmet építeni. Meg 200 AMRAAM rakétával védeni Százhalombattát, Budapestet, Paksot, Zalát, Kaposvár városát... Egyszerre kell valamilyen méretű objektum védelem, a hangárokat felkészíteni a védelmen átcsúszó kis méretű drónok ellen, átmozgatni a gépeket, ahogy profin láttuk a háború kitörésekor nálunk, stb.
De látni kell azt is, hogy rakéta képességet csak rakéta képességgel lehet összehasonlítani. Épp úgy hasznosak a 100 méter alatt manőverező eszközök, mint az 50 km magasságban egyelőre "minden felett átrepülő". (Az egyiket AWACS gépekkel lehet hatékonyabban ellensúlyozni, a másikat nagyobb hatótávolságú rakétákkal.) Itt én megfontolás tárgyává tenném, hogy UAV-oknál ha lesz alacsonyan berepülő öngyilkos, akkor az 80%-ban kiválthatja-e a cirkáló rakétát?
Remélem tudtam adni néhány plusz szempontot, amivel jobban megítélhetjük, hogy mire van szükségünk és mire nem.
Egyébként ha ezt a hirt vesszük alapul, nekünk mi fér(ne) bele, mondjuk HX3 alapú platformokkal:
Engedjük már el a Gradokat.. persze ez sem fog tetszeni neked, mert szerinted jó.(Nem) Kicsit széllel szembe (...) teszem, de okkal: A RM-os 155mm-es önjáró tüzérség minden kifizetett milliója helyett kb. 100e-ért lehet venni modernizált Grad/BM-21-et, ami:
Mennyi is az "annyi"??? ...amit nég senki nem mert megmondani??? ...szinte biztos 10+ millió €!
- kb. huszad-annyiba sem kerül,
- háromszor nagyobb a tűzgyorsasága,
- háromszor kevesebb ember kell hozzá,
- háromszor gyorsabban települ le/el,
- nagyságrendileg egyezik a lőszer ára,
- nagyságrenddel megfizethetőbb a precíziós lőszer ára,
- nem lehetne nyilvánosan/háttérben zsarolni: sok forrásból/hazai gyártásból beszerezhető hozzá minden(is),
- a Hirtenberger tűzvezető számítógépe használható (fejlesztés után) hozzá,
- "és sokan mások..."
...így a végére: és mikor is jön? ...majd, egyszer, ha nem jön közbe semmi, a szinte biztos "nem-sok mennyiség", nagyon-nem "gombokért", és évekre elosztva/elhúzódva!!!
...mert "jut eszembe": marad továbbra is/addig a "letolt gatya"??? "Ideális" állapot olyan --ukrán-- szomszéddal, akinek Viktor-buktató szándékú "sugar-daddy"-je van! Mit lehet mondani egy ilyen döntés után...
NEM HELYETTE, MELLÉJE VAN ÉGETŐEN SZÜKSÉG "gombokért"!!!
De nem kötelező a hibát javítani, hisz van alternatíva: lehet kényszerítve bukni is, négy évnél hamarabb.
Javítani, javítani, javítani!!!
Elnézést az ünneprontásnak tűnő dologért, ami nem az: kis józan gondolkodást "dobjatok be", legyen a "helyén" a dolog, semmi gond nem lesz tőle!!!
.
.
PULS - sokoldalú sorozatvető széles rakétaválasztékkal és olcsó(bb) rakétákkal. Az egyszerűbb "grad-szintű" rakétákat még gyárthatnánk is Várpalotán. 12-24 HIMRS mellé ebből kellene vagy 24-48 PULS. Ehhez lenne 48-72 vagy esetleg 96 önjáró lövegünk az már egész komoly tűzerő. Ennél több nem igazán kell egy ekkora haderőnek vagy legalábbis nem reális.
| Megnevezés | Átmérő | Tömeg | Mennyiség | Irányítás | Hatótávolság | Pontosság | Harcirész |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| GRAD | 122 mm | 66 kg | 18 db / indítókonténer | nincs | 40 km | n.a. | 20 kg |
| LAR160 | 160 mm | 110 kg | 13 db / indítókonténer | nincs | 45 km | n.a. | 46 kg |
| Accular | 122 mm | n.a. | 18 db / indítókonténer | GPS/INS | 35 km | 10 m CEP | 20 kg |
| Accular | 160 mm | n.a. | 10 db / indítókonténer | GPS/INS | 40 km | 10 m CEP | 35 kg |
| EXTRA | 306 mm | 570 kg | 4 db / indítókonténer | GPS/INS | 150 km | 10 m CEP | 120 kg |
| Predator Hawk | 370 mm | 800 kg | 2 db / indítókonténer | GPS/INS | 300 km | 10 m CEP | 140 kg |
| Delilah | 330 mm | 187 kg | 2 db / indítókonténer | CCD/IR és GPS/INS | 250 km | 1 m CEP | 30 kg |
Én meg azt mondom, hogy a nagy Magyar-Szerb barátság tükrében Tamnavát a honvédségnek.
Csak azt nem értem, hogy a PULS-nak miért nincs 227 mm (M270 NATO kaliber) űrmérete?
Szerintem, ha kérjük akkor csinálnak olyat is...
Jut eszembe rakétatüzérségről, amcsi látogatás eredményéről azóta van új fejlemény?
Maróth tegnap is elmondta, a háború miatt a tervek nem változtak. Korábban pedig azt mondta hogy majd lesz rakétatüzérség valamikor az évtized végéig. Ennél többet nem tudunk.
Sajnos 0 ról nehéz rakétás tüzértiszt képzés (nem páncéltörő) sajnos nem megy 1-2 év alatt.
Egyébként a rakétatüzér képzés helyileg vajon hol lenne, németeknél, amerikában, nálunk, vagy hol?
