[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Sniper]

dehogynem lesz beleszólásuk .. a békekötéshez nekik is lesznek feltételeik erre mérget vehetsz tudom hogy az ukrán narratíva szerint :

az oroszok majd jól beszarnak a szankcióktól,meg a nyugati ejnye-bejnyétől,fogják a cuccaikat oda adják az ukrán hadseregnek,elindulnak hazafelé,.út közben minden házba becsengetnek elnézést kérnek az ott lakó emberektől,ott hagynak az ukrán lakóknak fejenként 10M dollárt,meg 15 kg aranyat,hazaérve megrohamozzák a Kremlt,Putyint és a vezérkart felnégyelve szétküldik az ország különböző pontjaira,bevezetik a dollárt mint fizetőeszközt,létrehoznak egy RUAMCO nevű céget ami az energiaszektorukat felügyeli (ARAMCO mintájára) örökre lemondanak minden kitermelési jogukról, az atomarzenált neki adják az amerikaiaknak,önkéntesen újjáépítik Ukrajnát,aztán kötelezően halálra issza magát mindegyik vodkával,az absztinensek meg besétálnak a csernobili szarkofág alá,vagy beugranak valami vulkánba .. volt nincs Oroszország és orosz nép,létrejön a világbéke .

de szar lesz nekik ebből felébredni

 

[zsolti]

Nem hiszem, hogy ebben sok beleszólása lesz az oroszoknak ha az ukránok semleges státuszuak lesznek és nekik kell biztosítaniuk a légteruk védelmét akkor tele lesznek pakolva nyugati vadászgépekkel,ha azok az országok biztosítják az ukrán légtér védelmet akik a biztonsági garanciát nyújtják a számára akkor nem ,de erre az utóbbira kevés esélyt látok.

Pont addig fog tartani a háború amíg komolyan vehető hadereje lesz az uktánoknak.

 

[Wilson]

Valamiért a mindenkori kortárs politikai elit okosabbnak hiszi magát a korábbi generációknál, de leginkább a történelem alapvetéseinél.
Ez adja a legtöbb félreértést.
Ez az emberi gyarlóságból következik, ami néha komikus, sokszor tragikus eredményeket hoz.
Van, hogy csak azt hisszük, mi már mindent tudunk ahhoz, hogy bátran kijelentsük, 100km/h-nál semmi sem haladhat gyorsabban, mert abba belehalna az utas.
De van, hogy egyesek tényleg elhiszik, hogy übermensch-ként képesek lesznek leigázni a világot.
Majd 12 évvel később ott ülnek az ezer évre tervezett birodalmuk romjain és nyalogatják a sebeiket.

Ahogy a Szovjetúnió sem tarthatott örökké, úgy nem sikerült soha a Nyugatnak az orosz-ukrán területen “életteret” kialakítani.
Volt rá próbálkozás Napoleontól kezdve az Intervención át Hitlerig, de egynek sem sikerült.

Nagyon sokféleképpen neki lehet futni, de Ukrajna nemhogy nyugati nem lesz, még a nyugatos “semlegesség” sem lehetséges.
A történelmet generációk írják, a generációkat pedig gyarló emberek alkotják.
Mivel nyelvében él a nemzet és az ukrán nyelv az orosz rokona, a mostani generáció nyugatos identitáspolitikáját fel fogja váltani a keleti szlávos visszarendeződés, visszatagozódás.
A germán, latin nyelvi kultúrának, az angolszász gondolkodásmódnak nincs táptalaja Ukrajnában.

Teljesen mindegy, hogy hogyan alakít Zelenszkij, meddig keménykedik Putyin, vagy mi az aktuális washingtoni pénzemberek érdeke.

Ezzel egyetértettem volna az orosz invázió előtt,most már nem, Putyin ezzel a támadással pont nyugat felé loki Ukrajnát...

 

[Wilson]

dehogynem lesz beleszólásuk .. a békekötéshez nekik is lesznek feltételeik erre mérget vehetsz tudom hogy az ukrán narratíva szerint :

az oroszok majd jól beszarnak a szankcióktól,meg a nyugati ejnye-bejnyétől,fogják a cuccaikat oda adják az ukrán hadseregnek,elindulnak hazafelé,.út közben minden házba becsengetnek elnézést kérnek az ott lakó emberektől,ott hagynak az ukrán lakóknak fejenként 10M dollárt,meg 15 kg aranyat,hazaérve megrohamozzák a Kremlt,Putyint és a vezérkart felnégyelve szétküldik az ország különböző pontjaira,bevezetik a dollárt mint fizetőeszközt,létrehoznak egy RUAMCO nevű céget ami az energiaszektorukat felügyeli (ARAMCO mintájára) örökre lemondanak minden kitermelési jogukról, az atomarzenált neki adják az amerikaiaknak,önkéntesen újjáépítik Ukrajnát,aztán kötelezően halálra issza magát mindegyik vodkával,az absztinensek meg besétálnak a csernobili szarkofág alá,vagy beugranak valami vulkánba .. volt nincs Oroszország és orosz nép,létrejön a világbéke .

de szar lesz nekik ebből felébredni

Nem ez a semlegesség tényéből adódik ha nem tartozol egyik katonai tömbhoz sem akkor neked kell fenntartani egy olyan haderőt amely képes megvédeni az országot egy csak a legirendeszetre alkalmas ukrán légierő ezt a feltételt nem teljesíti.

 

[szegcsab]

https://politic.karpat.in.ua/?p=47005&lang=hu
"Zelenszkij: Mariupol blokádjának katonai eszközökkel való felmentésére készülünk
Volodimir Zelenszkij ukrán elnök bejelentette, hogy Mariupol katonai eszközökkel történő feloldására készülnek. Az államfő szerint ugyanakkor szükség van a partnerek segítségére, többek között fegyverszállításra is.
Erről az rbc.ua számolt be Zelenszkij a spanyol és dán miniszterelnökkel folytatott találkozóját követő sajtótájékoztatójára hivatkozva.
„Mariupol, valamint más városok felmentése többféleképpen lehetséges. Az egyika katonai út. Erre fel kell készülni. És mi készülünk rá” – mondta el. Hozzátette, hogy a másik út a diplomáciai, s megjegyezte, hogy már történtek ilyen próbálkozások, többek között Recep Tayyip Erdogan török elnökön keresztül is."

Aha... Készülnek.
Gondolom minden nap csinálnak 10 fekvőtámaszt, 10 felülést.

 

[Wilson]

Pont addig fog tartani a háború amíg komolyan vehető hadereje lesz az uktánoknak.

Én ebben nem hiszek.

 

[dkes]

Ha nem olvastad amit tegnap linkeltem a medúzától a béketárgyalásokról akkor javaslom olvasd el.
Nagy az esély ,hogy Ukrajna semleges statuszú lesz ebben az esetben két lehetőség van , vagy Ukrajnának kell biztosítani a saját légtere védelmet vagy esetleg a számára biztonsági garanciát biztosító országoknak.
Ha az előbbi valósul meg akkor bizony ki lesznek tömve nyugati gépekkel.

Elöljáróban - amennyiben nyomonkövetjük a béketárgyalásokat követő nyilatkozatokat, akkor ukrán oldalról ömlik ránk a hasonló "wishful thinking" -ek meg az irreális elképzelések. Most azon lépjünk is túl, hogy az ukránoknak nem érdeke a béke - most nem erre akarok kilyukadni. Ami a lényeg az igen szűkszavú orosz nyilatkozatok. Lényegében: "no-go".

Tulajdonképpen az oroszok nulladik percben leírták mit akarnak (persze a két népköztársaságnak a baráti szerződésük és a nemzetközi jogszabályokon valamint a Duma döntésén alapuló segítségnyújtási szándékukon kívül): denacifikáció és demilitarizáció. Namost amit írsz az könnyen belátható, hogy semmi köze a "semlegességhez". No meg persze a második feltételhez sem ...

Azaz a különleges katonai művelet addig fog menni, amíg meg nem állapodnak abban, hogy az ukránok biztonságát csak és kizárólag az oroszok fogják biztosítani. A bármilyen más opció az nem semlegesség - orosz szemszögből pedig pláne nem ...

 

[zsolti]

Én ebben nem hiszek.

Ki fog derülni.

 

[Renitens]

Brit tudósok:

A brit hírszerzés szerint nem haladnak az oroszok

Percről percre: Oroszország háborúja Ukrajnában – az Index szombati hírösszefoglalója.

index.hu

Brit hírszerzés...Monty Python.

 

[Allesmor Obranna]

Ezzel egyetértettem volna az orosz invázió előtt,most már nem, Putyin ezzel a támadással pont nyugat felé loki Ukrajnát...

De ez nem lehetséges. Nincs olyan, hogy “nyugatos Ukrajna”.
Az ukrán kultúra, az ukrán emberek gondolkodásmódja keleti szláv.
A nyelvük az oroszhoz áll a legközelebb.
Mindenki más kulturálisan idegen, de legalábbis ettől messzebbre van.

Amúgy a fegyverszállításokra visszatérve, ahogy szankciókkal nem lehetett soha megdönteni egyetlen diktátort se, úgy nem lehet egy konfliktust lezárni kívülről, csak fegyverszállításokkal.
Ha csak nem bombázza a Kremlt a NATO, ez a háború addig tart, amíg a harcoló felek bele nem fáradnak.
Teljesen függetlenül attól, hogy van-e úton még újabb fegyverszállítmány, vagy sem.

Két generáció múlva pedig újra ott lesznek, mint 2014 előtt.

 

[mindenen kívül]

Az orosz invázió előtt erre semmi esély sem volt,most már más a hozzáállás a nyugati nagyhatalmak részéről,de az F-15-t még mindig nem látom a realitását....

Putyin ostobasága pont Ukrajna erősödéséhez és végleges nyugati elköteleződéséhez vezet.
Sokkal rosszabb geopolitikai helyzetben lesz Oroszország a háború után.
A NATO -orosz határ Donbasszban lesz.
A háború tétje már csak annyi, hogy Donbaszz keleti vagy nyugati határán.

 

[Wilson]

Elöljáróban - amennyiben nyomonkövetjük a béketárgyalásokat követő nyilatkozatokat, akkor ukrán oldalról ömlik ránk a hasonló "wishful thinking" -ek meg az irreális elképzelések. Most azon lépjünk is túl, hogy az ukránoknak nem érdeke a béke - most nem erre akarok kilyukadni. Ami a lényeg az igen szűkszavú orosz nyilatkozatok. Lényegében: "no-go".

Tulajdonképpen az oroszok nulladik percben leírták mit akarnak (persze a két népköztársaságnak a baráti szerződésük és a nemzetközi jogszabályokon valamint a Duma döntésén alapuló segítségnyújtási szándékukon kívül): denacifikáció és demilitarizáció. Namost amit írsz az könnyen belátható, hogy semmi köze a "semlegességhez". No meg persze a második feltételhez sem ...

Azaz a különleges katonai művelet addig fog menni, amíg meg nem állapodnak abban, hogy az ukránok biztonságát csak és kizárólag az oroszok fogják biztosítani. A bármilyen más opció az nem semlegesség - orosz szemszögből pedig pláne nem ...

Nem értelek orosz oldalról is megerősítették, hogy a semleges statuszú Ukrajna megfelelő a számukra, és ha semleges statuszú egy ország akkor az általálban azzal jár,hogy megfelelő haderőt kell kialakítania a saját biztonsága szavatolásának az érdekében.

 

[Sniper]

Nem ez a semlegesség tényéből adódik ha nem tartozol egyik katonai tömbhoz sem akkor neked kell fenntartani egy olyan haderőt amely képes megvédeni az országot egy csak a legirendeszetre alkalmas ukrán légierő ezt a feltételt nem teljesíti.

Nem érted, de nem baj, ha elfogadják Ukrajna semlegességét az oroszok, akkor is kiköthetnek feltételeket, pl közös légtér védelem (nyugati és orosz) hogy garantálva legyen a semlegesség így Ukrajnának nincs szüksége (nem lehet) saját légierőre, az oroszok meg azt raknak bele a tervezetbe amit akarnak.

Én feltételes módban beszéltem erről mint lehetséges opció.

 

[zsolti]

Ha nem olvastad amit tegnap linkeltem a medúzától a béketárgyalásokról akkor javaslom olvasd el.
Nagy az esély ,hogy Ukrajna semleges statuszú lesz ebben az esetben két lehetőség van , vagy Ukrajnának kell biztosítani a saját légtere védelmet vagy esetleg a számára biztonsági garanciát biztosító országoknak.
Ha az előbbi valósul meg akkor bizony ki lesznek tömve nyugati gépekkel.

Persze az oroszok meg ezt hagyni fogják...

 

[tong djagbu]

1. gárda harckocsi hadsereg harcai (február vége-március eleje)
Az 1. gárda-harckocsihadsereg elemei valamikor február közepén kerültek a Belgorod területére, csatlakozva a Voronyezsből (pogonovói tábortáborból) áthelyezett, már ott koncentrált egységekhez. A "különleges hadművelethez" az elemeket (zászlóalj harcászati csoportokat - BGT) elkülönítették a hadsereg összes harcászati egységétől: a 2. Taman gépesített hadosztálytól, a 4. Kantemirov páncéloshadosztálytól, a 27. gépesített dandártól és a 47. páncélos hadosztálytól (korábban 6. páncélos dandár).A támadó erő 15-20 zászlóalj-harccsoportnak felel meg.Természetesen a hadseregnek is voltak szerves megerősítő egységei, akár tüzérség, akár utóvéd.

Rosyjskie czołgi napotykają opór Ukrainy. 1 Armia Pancerna Gwardii na wojnie

Rosjanie na Ukrainie napotykają na zacięty opór sił Ukraińskich. Problemy sił rosyjskich mogą wynikać z logistyki, słabego morale oraz problemów z łącznością. Mimo tego na tyłach 1 Armii Pancernej Gwardii trwa próba przywrócenia porządku i odblokowanie linii komunikacyjnych.

defence24.pl

 

[Sniper]

Vajon alkalmazva volt az 57-es meg az Ohotnyik??

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[zsolti]

Nem értelek orosz oldalról is megerősítették, hogy a semleges statuszú Ukrajna megfelelő a számukra, és ha semleges statuszú egy ország akkor az általálban azzal jár,hogy megfelelő haderőt kell kialakítania a saját biztonsága szavatolásának az érdekében.

Semleges, demilitarizált az elfogadható számukra. Nem egy felfegyverzett rájuk veszélyes.

 

[Wilson]

De ez nem lehetséges. Nincs olyan, hogy “nyugatos Ukrajna”.
Az ukrán kultúra, az ukrán emberek gondolkodásmódja keleti szláv.
A nyelvük az oroszhoz áll a legközelebb.
Mindenki más kulturálisan idegen, de legalábbis ettől messzebbre van.

Amúgy a fegyverszállításokra visszatérve, ahogy szankciókkal nem lehetett soha megdönteni egyetlen diktátort se, úgy nem lehet egy konfliktust lezárni kívülről, csak fegyverszállításokkal.
Ha csak nem bombázza a Kremlt a NATO, ez a háború addig tart, amíg a harcoló felek bele nem fáradnak.
Teljesen függetlenül attól, hogy van-e úton még újabb fegyverszállítmány, vagy sem.

Két generáció múlva pedig újra ott lesznek, mint 2014 előtt.

Én nem hiszem,hogy az ukránok elfelejtik az orosz támadást két generáció után, és bizony külföldi fegyverszàllítádokkal jó sokáig fenn lehet tartani egy konfliktust, addig mindenképp míg az egyik vagy mind a két fél bele nem fárad,szetntem jól láthatóan most ez a célja a nyugati fegyverszállításoknak.

 

[jurgenbauer]

.

 

[Wilson]

Persze az oroszok meg ezt hagyni fogják...

Az orosz oldalról is megerősítették, hogy nekik megfelelő a semleges statuszú Ukrajna ha pedig semleges státuszú egy ország akkor ez a két lehetőség van.