[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Szia,
Nem kötekedés, csak a tudatlanságom, mire kell 50 darab a tüzérosztályba?
Látom, már megválaszolta @krisss , de neki nem lehet ezt túl részletesen.
Egy kis segítség, hogy egy tüzér osztály nagyon nem csak a lövegekből áll. (Ez egy majd 25 éves amerikai SPG tüzér osztály felépítése)
Kicsit túl van tolva CSS alegységekkel de ez az önálló működés feltétele.
Ha megnézed egy csomó helyen van kerekes HMMWV a rendszerben.
Nálunk természetesen nem ugyan ez a felállás lesz, de lehet, hogy még nagyobb lesz a kerekes igény. Ugyanis a modern harcászathoz jelentős mennyiségű felderítő szükséges. A BW esetén egy tüzér osztály (zászlóalj) 3 tűz ütegből (század), 1 felderítő ütegből, 1 tüzérségi bemérő szakaszból, és a törzsből áll, ami szintén üteg méretű.
Már a felderítő ütegnek is elég komoly az igénye páncélozott járművekből.
A tüzérségi felderítők (AO, FAO) nálunk is kerekes alapra kerülnek egyelőre (2-3 szakasz). Ezen felül az osztályt eltámogató drónos egységeknek is valamibe el kell pakolni a "szerszámot".
A törzsben is jópár Gidrán méretű járműre lesz szükség. Vezetési pontok, hiradó felszerelést szállítók, parancsnoki járművek.
Ehhez nem biztos, hogy feltétlenül mindenhova Gidrán kell, de ha nem az, akkor minimum Nomad.
És akkor a radaros bemérőkről még nem tudunk semmit. Mert lehetséges, hogy egy 150km-es hatótávolságú kis radart fel fogunk tudni pakolni egy Gidrán, vagy egy Nomadra is.
A jó a 2féle járműben, hogy a helyigénynek megfelelően lehet összerakni a jármű portfoliót. És akkor bőven lesz még hely 4x4, 6x6, 8x8, -as alap logisztikai járművekre is!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
@krisss finoman benyögte valamelyik jelenleg pörgő topicban (pöcs tudja, hogy melyikbe, mert nem elég hogy egyszerre több szálon pörög az esemény, de még néha @Terminator is rendet rak), hogy a RM bölcsője gyakorlatilag bármilyen aknavető csövet tud fogadni.
Igazság szerint a SRAMS esetében - tudtommal - a cső volt csak Hirtenberger, meg a digitalizált tűzvezető rendszer. Az ST meg csinálta meg hozzá a mechanizációt.
Érzem különben Maróth szavaiban a bugit arra, hogy ez a RM-Hirtenberger együttműködés még nincs lezárva. Azt is el tudom képzeln,, hogy összeraknak még egy félautomata töltőt is pár hónap alatt.
Alapvetően érdekes ez a 2 féle megközelítés.
A félautomata töltés ugyan kisebb tűzgyorsaságú, de nagyobb védettséget ad, valamint kevesebb lesz a meghibásodási lehetőség.
A kézi töltés szállítási mérete lehet kisebb, azaz több hely marad a küzdőtérben.
Nem baj, ha először a kézi töltési rendszer mellett döntünk, aztán ha jól sikerül a fejlesztés, még mindig átszerelhető a dolog.
Jelenleg nagyon az elején tartunk mindennek. Mi sem mutatja jobban, hogy az éleslövészetet nem a magyar honvédek intézték. Ki kell még dolgozni az alkalmazási és harceljárási hátteret.
Valamit mindenképpen kell kezdeni, mert a töltő egy céltábla a jelen formában. Meg így elsőre még a lőszerrekeszt alakítanám függőleges elhelyézesűre. Általában helygazdaságosabb állítva tárolni a dolgokat és a hozzáférés is könnyebb lehet. Ha a HDS cső kerül bele az már akkor jobban fekszik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Valamit mindenképpen kell kezdeni, mert a töltő egy céltábla a jelen formában. Meg így elsőre még a lőszerrekeszt alakítanám függőleges elhelyézesűre. Általában helygazdaságosabb állítva tárolni a dolgokat és a hozzáférés is könnyebb lehet. Ha a HDS cső kerül bele az már akkor jobban fekszik.
Ez azért nem olyan tragikus ám.
A 120-asnak van olyan lőtávolsága, hogy azt azért áthidalni egy mesterlövész fegyverrel nem egyszerű.
Ráadásul töltés közben folyamatosan mozog is.
Ezen felül ez egy mobil tüzérség. Nincs beásva, nem igényel hosszas pozícionálást, magyarul nem álldogal órakig egy helyben.
Amikor meg nem lő, akkor a tetejét úgy is "begombolják".
Tudni kellene, hogy mennyi a félautomata rendszerek meghibásodási mutatója.
Mert ha nem nagy, akkor megérheti abba az irányba elmenni.
Mindenesetre érdekes, hogy az Elbit a SPEAR esetén sem alkalmazott töltő mechanizmust.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
Ez azért nem olyan tragikus ám.
A 120-asnak van olyan lőtávolsága, hogy azt azért áthidalni egy mesterlövész fegyverrel nem egyszerű.
Ráadásul töltés közben folyamatosan mozog is.
Ezen felül ez egy mobil tüzérség. Nincs beásva, nem igényel hosszas pozícionálást, magyarul nem álldogal órakig egy helyben.
Amikor meg nem lő, akkor a tetejét úgy is "begombolják".
Tudni kellene, hogy mennyi a félautomata rendszerek meghibásodási mutatója.
Mert ha nem nagy, akkor megérheti abba az irányba elmenni.
Mindenesetre érdekes, hogy az Elbit a SPEAR esetén sem alkalmazott töltő mechanizmust.
Nincs kifogásom a kézi töltés ellen, ehhez talán túlzás az automata. Lassú, körülményes, meghibásodás lehetőségét hordozza. Tudom, hogy normál esetben nem elsővonalas járművek, sőt, csak ha mégis épp rosszkor rosszhelyen téblábolnak ezekkel nyitott búrával és kint áll a szerencsétlen, az meg felesleges veszély.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Nincs kifogásom a kézi töltés ellen, ehhez talán túlzás az automata. Lassú, körülményes, meghibásodás lehetőségét hordozza. Tudom, hogy normál esetben nem elsővonalas járművek, sőt, csak ha mégis épp rosszkor rosszhelyen téblábolnak ezekkel nyitott búrával és kint áll a szerencsétlen, az meg felesleges veszély.
Az a baj, hogy a 120-as csöve hosszú.
A "kényelmes" töltéshez muszáj dobogóra állni. Nagyon nincs mit ezen megfejteni... :cool:
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
232
790
93
Na látom megint nem egyértelmű pár dolog.

Az SRAMS nem hirtenberger gyártmány hanem Szingapúri. A hirtenberger csövet, tűzvezető rendszert és lőszert adta bele.

Ebben a gépben mi a hirtenberger?
A cső, a tűzvezető rendszer és a lőszer.

Comprende?
Őszintén örülök, hogy visszatertel Ismét van hiteles vélemény / forrás!
 

polyfag

Well-Known Member
2019. január 8.
92
353
53
A Gidrán verziónál a jármű fülkerésze és az aknavető rész között van átjárhatóság, csapóajtó stb. ?

Az ELBIT 4x4-es járműnél ott értelemszerűen ki kell szállni és hátramenni de az egy kisebb gép a Gidránhoz képest.

NMS nél láttam valahol egy fotót egy platós verziónál ahol mintha lett volna ajtó hátrafelé.
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
285
219
43
Látom, már megválaszolta @krisss , de neki nem lehet ezt túl részletesen.
Egy kis segítség, hogy egy tüzér osztály nagyon nem csak a lövegekből áll. (Ez egy majd 25 éves amerikai SPG tüzér osztály felépítése)
Kicsit túl van tolva CSS alegységekkel de ez az önálló működés feltétele.
Ha megnézed egy csomó helyen van kerekes HMMWV a rendszerben.
Nálunk természetesen nem ugyan ez a felállás lesz, de lehet, hogy még nagyobb lesz a kerekes igény. Ugyanis a modern harcászathoz jelentős mennyiségű felderítő szükséges. A BW esetén egy tüzér osztály (zászlóalj) 3 tűz ütegből (század), 1 felderítő ütegből, 1 tüzérségi bemérő szakaszból, és a törzsből áll, ami szintén üteg méretű.
Már a felderítő ütegnek is elég komoly az igénye páncélozott járművekből.
A tüzérségi felderítők (AO, FAO) nálunk is kerekes alapra kerülnek egyelőre (2-3 szakasz). Ezen felül az osztályt eltámogató drónos egységeknek is valamibe el kell pakolni a "szerszámot".
A törzsben is jópár Gidrán méretű járműre lesz szükség. Vezetési pontok, hiradó felszerelést szállítók, parancsnoki járművek.
Ehhez nem biztos, hogy feltétlenül mindenhova Gidrán kell, de ha nem az, akkor minimum Nomad.
És akkor a radaros bemérőkről még nem tudunk semmit. Mert lehetséges, hogy egy 150km-es hatótávolságú kis radart fel fogunk tudni pakolni egy Gidrán, vagy egy Nomadra is.
A jó a 2féle járműben, hogy a helyigénynek megfelelően lehet összerakni a jármű portfoliót. És akkor bőven lesz még hely 4x4, 6x6, 8x8, -as alap logisztikai járművekre is!
Köszi
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
Annyira vártam hogy sokan majd miért és főleg hogyan magyarázzák meg hogy ez a 120-as koncepció miért szar..... nektek tényleg semmi nem jó b+++++
(mindezt úgy hogy lófasznyi részlet került kb nyilvánosságra az egész projectből... )
Van aki elvből hány minden hazai történetre, de azért az alapvető értelmes kritikai gondolkodást hadd szabadjon már, akkor is, ha ezt nagyon kevés infó alapján tesszük. Azért tesszük, mert választ várunk rá.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Van aki elvből hány minden hazai történetre, de azért az alapvető értelmes kritikai gondolkodást hadd szabadjon már, akkor is, ha ezt nagyon kevés infó alapján tesszük. Azért tesszük, mert választ várunk rá.
Meg szerintem most nem is nagyon ment a köpködés.
Már az itteni hagyományokhoz képest.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 534
8 796
113
Kövezzetek meg, de nekem egy kicsit olyannak tűnik így ez az aknavetős megoldás, mintha úgy lettek volna vele, hogy Maróték érdeklődtek ilyen felől, a törökök pedig úgy voltak vele, hogy megkérdezték a mérnököket hogy odafér e, a mérnökök pedig azt mondták, hogy éppen hogy de oda, jó akkor tegyük oda.
Mert ha igazán komolyan veszik a dolgot, akkor raknak alá még egy tengelyt, és azzal a plusz 1 méterrel már nem tűnt volna olyan ad hoc megoldásnak, cserébe viszont - a jobb talajnyomástól kezdve a több lőszerig plusz torony a tetejére - minden szépen elfért volna, és ezért más erőátvitel sem kellett volna.
És ez igaz a Yörükre is, mert ott pláne olyan mintha LEGO-ból lenne az ötlet, ha odafér akkor tegyük oda, de ott már egy nyamvadt 10-es kulcsnak se maradt hely.
Cserébe viszont aláírom, hogy így jött ki a legjobb ár-érték arány és ez volt leggyorsabb megoldás.