[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

[Aladeen]

[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

Szpíker. Toronycserével páncéltörővé alakítható. Ha páncéltörő, akkor Rafael Samson Mini vagy RM saját fejlesztés Spikehoz...

forum.htka.hu

A képen ez pózna max magassága lehet? Nem tűnik túl soknak...
Mondjuk a Fennek is csak kb. 3 métert tud...

 

[Negan]

Amúgy kiváncsi lennék a véleményedre: nem gáz ebben a konstrukcióban, hogy töltő térdtől felfelé gyakorlatilag a járművön kívül áll?

Kevés a hely,hogy bent toltogessen?

De amúgy ez alapvetően tüzérség, nem normál üzem, ha kézifegyverekből kapnak tüzet. Egy talpalt aknavető kezelőt mi védi?

Az ásó.Marha van rá idő.
Meg több nxire fedett tüzelőállás ből műkődik.

Ilyesmikre, csak mert @Negan állandóan azt hozza fel, hogy nem fér bele semmi.

Vannak feladatok mire jó lesz.Mashol meg kicsi lesz.Pl konvencionális harcban 120 milis av hordozonak.Szittyaknak rajszallitonak.Stb

 

[Aladeen]

Kevés a hely,hogy bent toltogessen?

Direkt egy dobogóra állítják a töltőt, hogy ne fáradjon el hamar.
Nem mindegy hogy derék magasságig kell emelni a 15 kilós 120-as gránátot vagy fej magasságba!
Pláne ha percenként ezt 15-20szor kell megtenni...
A dobogó miatt viszont nagyon kilóg az ember és könnyű célpont. Egy (fél)autómata töltő sokat segítene...kb. az összes hasonló török és izraeli rendszer így működik akár csak az osztrák-szingapúri SRAMS

 

[krisss]

Kevés a hely,hogy bent toltogessen?

Az ásó.Marha van rá idő.
Meg több nxire fedett tüzelőállás ből műkődik.

Vannak feladatok mire jó lesz.Mashol meg kicsi lesz.Pl konvencionális harcban 120 milis av hordozonak.Szittyaknak rajszallitonak.Stb

Az aknavető hordozóban nem értünk egyet (meg az információhiányod húzod rá mindenre a sajátos nézeteiddel amihez nekem már rég nincs türelmem hogy leáljak veled vitatkozni)

Rajszállító meg nem lesz. De ezt is csak azóta mondom hogy először előkerült.
De ha a tüzérosztály magában elfogyaszt 50 darabot akkor hamar eloszlik a mennyiség.

 

[krisss]

Direkt egy dobogóra állítják a töltőt, hogy ne fáradjon el hamar.
Nem mindegy hogy derék magasságig kell emelni a 15 kilós 120-as gránátot vagy fej magasságba!
Pláne ha percenként ezt 15-20szor kell megtenni...
A dobogó miatt viszont nagyon kilóg az ember és könnyű célpont. Egy (fél)autómata töltő sokat segítene...kb. az összes hasonló török és izraeli rendszer így működik akár csak az osztrák-szingapúri SRAMS

Kisebb a tűzgyorsasága a mechanikusnak.

 

[pöcshuszár]

De ha a tüzérosztály magában elfogyaszt 50 darabot akkor hamar eloszlik a mennyiség.

Úúú, akkor még alul is becsültem a múltkor gépigényt!
Ezzel nem akarok újabb Bronco vitát generálni, de ezért mondtam, hogy lett volna annak is helye (akár 100-120db-os mennyiségben is akár) a láncos zászlóaljakban/tüzérosztályokban, meg egy pár 10-20db-os tételben a katasztrófavédelemnél.
Persze, akkor kevesebb Gidránra lett volna szükség...

 

[Hummen23]

vélhetően ezek még csak prototípusok - talán nem is magyar tulajdonú járművek, hanem török tesztpéldányok...

Valószínűleg igazad van. Ha megnézed a Nurol promóciós anyagait, akkor mostanában mutogatnak egy sima Nomádot a Yalcin hűtőrácsával, egy platós Nomádot régebbi típusú fazonnal, és egy tüzérségi felderítő és egy önjáró aknavető Yalcint.

 

[Vogon]

remélem hogy ez csak egy variáció volt és tesztelnek még mást is.
Szerintem gáz, hogy töltő térdtől felfelé kint van a járműből. Veszélyes és baromi fárasztó - pláne hogy töltés után el kell hajolgasson.
Percenként 20x nagyon fárasztó lehet...

Engem sokkal jobban aggaszt, hogy a német most mindent megígér, mert tudja, hogy egy nagyon erős piaci versenytársat 2-3 évtizeden belül nem csak kicsinál, de a tudását teljesen el is lopja, ha mi ezt vesszük.
Tudom, hogy Maróth Gáspár nagyon sokat tárgyalt erről és panaszkodott is sokat, hogy nem egyszerű a török-német-magyar érdeket összeházasítani, de hiába mondta @Szittya , hogy néhány alkatrész majd megy bele a mi gyárunktól meg az RM szellemi tulajdon bérgyártása, egyszerűen ezzel kiheréltek kevesebb, mint 10 év alatt egy jól prosperáló gyárat, amit a Zrínyi elején vettek.
Ha az RM megveszi és ad érte német anyacégből részvényt a Magyar Államnak, akkor egy szót sem szólok, de nem ez történt. Borítékolhatóan lejtmenetbe fog kerülni HDS ezek után, hiszen mindenkinek megcsappan a bizalma egy olyan céggel szemben, ami csak aknavetőt gyárt, de a saját hadserege nem onnan vásárol.

Én látni szoktam a Zrínyiben a koncepciót és elég nagy bizalmat szoktam megszavazni minden lehetőségnek, de ebben tényleg ezt látom, hogy 10 évig sem bírtuk ki, hogy egy koncepció mellett kitartsunk, hanem olyan dologra rábólintottunk, ahol kinyírjuk az aranytojást tojó tyúkunkat.

Engem nem zavart volna, ha Gáspárunk még 2-4 évig tárgyal és a fórumon olvasgatom még ennyi ideig, hogy nem képes semmi értelmeset összehozni Gidrán, Nomád ügyben; de ha plusz időt adtunk volna a dolognak és mehetett volna a fejlesztés a saját cégünkben is.
Ebből a szarból most csak úgy tudnánk kijönni, ha a HDS-nek a magyar tüzérek meg tudnák mondani, mivel tudnánk a Rangaröknél jobb aknavetőt elfogadható áron csinálni, hogy az első updatenél lecseréljük ezt a szart.

 

[Pogány]

Azèrt most hirtelen sok szép dolgot láttunk. Nemsokára eljön az ideje, hogy ömleni fog befelé a technika. Fejben nézve elég tisztességes tűzereje lesz az erőinknek.

 

[geseft]

Engem sokkal jobban aggaszt, hogy a német most mindent megígér, mert tudja, hogy egy nagyon erős piaci versenytársat 2-3 évtizeden belül nem csak kicsinál, de a tudását teljesen el is lopja, ha mi ezt vesszük.
Tudom, hogy Maróth Gáspár nagyon sokat tárgyalt erről és panaszkodott is sokat, hogy nem egyszerű a török-német-magyar érdeket összeházasítani, de hiába mondta @Szittya , hogy néhány alkatrész majd megy bele a mi gyárunktól meg az RM szellemi tulajdon bérgyártása, egyszerűen ezzel kiheréltek kevesebb, mint 10 év alatt egy jól prosperáló gyárat, amit a Zrínyi elején vettek.
Ha az RM megveszi és ad érte német anyacégből részvényt a Magyar Államnak, akkor egy szót sem szólok, de nem ez történt. Borítékolhatóan lejtmenetbe fog kerülni HDS ezek után, hiszen mindenkinek megcsappan a bizalma egy olyan céggel szemben, ami csak aknavetőt gyárt, de a saját hadserege nem onnan vásárol.

Én látni szoktam a Zrínyiben a koncepciót és elég nagy bizalmat szoktam megszavazni minden lehetőségnek, de ebben tényleg ezt látom, hogy 10 évig sem bírtuk ki, hogy egy koncepció mellett kitartsunk, hanem olyan dologra rábólintottunk, ahol kinyírjuk az aranytojást tojó tyúkunkat.

Engem nem zavart volna, ha Gáspárunk még 2-4 évig tárgyal és a fórumon olvasgatom még ennyi ideig, hogy nem képes semmi értelmeset összehozni Gidrán, Nomád ügyben; de ha plusz időt adtunk volna a dolognak és mehetett volna a fejlesztés a saját cégünkben is.
Ebből a szarból most csak úgy tudnánk kijönni, ha a HDS-nek a magyar tüzérek meg tudnák mondani, mivel tudnánk a Rangaröknél jobb aknavetőt elfogadható áron csinálni, hogy az első updatenél lecseréljük ezt a szart.

Hogy mi? Ez egy tipikus win-win szituáció: a németek hozzák maga a tűzvezető rendszert illetve az állványt, amibe magát a vetőcsövet a HDS fogja gyártani. Emellé a HDS-től veszünk a jelek szerint vontatottat is ( illetve a kissebb kaliberűek is onnan fognak jönni ), illetve a HDS részesül majd a közös várpalotai lőszergyártás profitjából is. De ez is el lett már mondva ...

 

[krisss]

Engem sokkal jobban aggaszt, hogy a német most mindent megígér, mert tudja, hogy egy nagyon erős piaci versenytársat 2-3 évtizeden belül nem csak kicsinál, de a tudását teljesen el is lopja, ha mi ezt vesszük.
Tudom, hogy Maróth Gáspár nagyon sokat tárgyalt erről és panaszkodott is sokat, hogy nem egyszerű a török-német-magyar érdeket összeházasítani, de hiába mondta @Szittya , hogy néhány alkatrész majd megy bele a mi gyárunktól meg az RM szellemi tulajdon bérgyártása, egyszerűen ezzel kiheréltek kevesebb, mint 10 év alatt egy jól prosperáló gyárat, amit a Zrínyi elején vettek.
Ha az RM megveszi és ad érte német anyacégből részvényt a Magyar Államnak, akkor egy szót sem szólok, de nem ez történt. Borítékolhatóan lejtmenetbe fog kerülni HDS ezek után, hiszen mindenkinek megcsappan a bizalma egy olyan céggel szemben, ami csak aknavetőt gyárt, de a saját hadserege nem onnan vásárol.

Én látni szoktam a Zrínyiben a koncepciót és elég nagy bizalmat szoktam megszavazni minden lehetőségnek, de ebben tényleg ezt látom, hogy 10 évig sem bírtuk ki, hogy egy koncepció mellett kitartsunk, hanem olyan dologra rábólintottunk, ahol kinyírjuk az aranytojást tojó tyúkunkat.

Engem nem zavart volna, ha Gáspárunk még 2-4 évig tárgyal és a fórumon olvasgatom még ennyi ideig, hogy nem képes semmi értelmeset összehozni Gidrán, Nomád ügyben; de ha plusz időt adtunk volna a dolognak és mehetett volna a fejlesztés a saját cégünkben is.
Ebből a szarból most csak úgy tudnánk kijönni, ha a HDS-nek a magyar tüzérek meg tudnák mondani, mivel tudnánk a Rangaröknél jobb aknavetőt elfogadható áron csinálni, hogy az első updatenél lecseréljük ezt a szart.

Jézus fasza....

 

[borisz]

Rajszállító meg nem lesz.

Rajkocsi

 

[Pogány]

Meglepett az RM aknavető. Érdekes amellett, hogy vettünk saját és prosperáló és fejlett aknavetőgyárat mert így az üzenet amit közvetít, hacsak mondjuk Lynx-be nem azt rakjuk majd szakmányban, az nem annyira pozitív.

 

[SilvioD]

Hogy mi? Ez egy tipikus win-win szituáció: a németek hozzák maga a tűzvezető rendszert illetve az állványt, amibe magát a vetőcsövet a HDS fogja gyártani. Emellé a HDS-től veszünk a jelek szerint vontatottat is ( illetve a kissebb kaliberűek is onnan fognak jönni ), illetve a HDS részesül majd a közös várpalotai lőszergyártás profitjából is. De ez is el lett már mondva ...

Illetve a legkisebb 60as aknavető is HDS lesz. Ajánlom ezt a részt.

Nah, akkor a rend kedvéért, ami nekem a fenti videóból átjött.

Először is nagyon informatív, hiánypótló rész volt!!!

Mivel foglalkozik a Hirtenberger?

• Aknavetőgyásrtás 60/81/120
• Aknavetőgránátgyártás
• Digitális célzó- és tűzvezetőrendszer
• Hagyományos lövedék
• Képzés, digitalizáció

Hosszú távú 20 éves szerződéseik is vannak. A covid alatt duplázták a gyártási kapacitásuk. A cég értéke ma duplája a vételi árnak. 2022 tavasza és 2024 között megvalósul az átköltözés Varpalotára.

Nemrég megvettek egy új - zélandi szofverfejlesztéssel foglalkozó céget.
Illetve van angol gyártási telephelyük. Ez utóbbiban nekem nem egyértelmű mit csinálnak, illetve, hogy az is magyar tulajdonba került-e. A szoftverfejlesztő cég, ami a digitalis célzó, tűzvezetőrendszereken dolgozik, az a Hirtenberger HU része.

2 verzió van 60as aknavetőből.
Különlegeseknek commando verzió. Töltött állapotban szállítható. 2kmes lőtáv, kézi tüzelésre is alkalmas.

Állványos 60as.4km lőtáv, szintén alkalmas kézi tüzelésre is.

60/81es 3 részre bontható, igy szállítható. A 120as tréleren összeszerelve szállítható. 45mp.alatt felállítható.

Gránátok
Füst, világító és infragránát is. Ez utóbbi trükkös.az ellenség nem látja, de a a saját csapat átlátja a terepet.

Digitális célzórendszer világon egyedülálló. Fedezékből is tudsz célozni. Az aknavetős katona digitális eszköze egyszere fogadja a fegyver helyadatait és egy másik katona lézeres célkereső adatait, igy határozza meg a tüzelési célpontot.

Sztem van sok-sok hadiipari gyár. Jól látta meg Maroth a rést. Adunk nekik projektfeladatokat, amik többségét a Honvédség rendszeresíteni fogja, illetve a közös terméket megpróbáljuk itthon gyártani. Utána 3 iranyból, pl. RM-Nurol-Mo. is megy a lobbi a további értékesítés irányába.

 

[beat]

Az emelvényen álló töltögető csávó hogy marad életben valós körülmények között?!?
Mesterlövésznek sem kell lenni ahhoz, hogy leszedjék...

Ha az aknavetős tüzért látja az ellenség, ráadásul lőtávolon belül, akkor az már régen rossz. Egy bemutató lövészeten ez nem szempont.
Sőt, az aknavetőnek megvan az az előnyös képessége, hogy úgynevezett fedezőgerinc mögül tüzelhet. Ez lehet apró domb, facsoport, mélyedésben is állhat. Ezért kell a Gidránra telepített felderítő-tűzvezető jármű, mert elég, ha csak az látja közvetlenül a célt, és az aknavetőnek leadja a koordinátákat. Ezért valószínűleg minden aknavetős üteg mellé kell majd egy olyan is.

 

[pöcshuszár]

Meglepett az RM aknavető. Érdekes amellett, hogy vettünk saját és prosperáló és fejlett aknavetőgyárat mert így az üzenet amit közvetít, hacsak mondjuk Lynx-be nem azt rakjuk majd szakmányban, az nem annyira pozitív.

@krisss finoman benyögte valamelyik jelenleg pörgő topicban (pöcs tudja, hogy melyikbe, mert nem elég hogy egyszerre több szálon pörög az esemény, de még néha @Terminator is rendet rak), hogy a RM bölcsője gyakorlatilag bármilyen aknavető csövet tud fogadni.
Igazság szerint a SRAMS esetében - tudtommal - a cső volt csak Hirtenberger, meg a digitalizált tűzvezető rendszer. Az ST meg csinálta meg hozzá a mechanizációt.
Érzem különben Maróth szavaiban a bugit arra, hogy ez a RM-Hirtenberger együttműködés még nincs lezárva. Azt is el tudom képzeln,, hogy összeraknak még egy félautomata töltőt is pár hónap alatt.
Alapvetően érdekes ez a 2 féle megközelítés.
A félautomata töltés ugyan kisebb tűzgyorsaságú, de nagyobb védettséget ad, valamint kevesebb lesz a meghibásodási lehetőség.
A kézi töltés szállítási mérete lehet kisebb, azaz több hely marad a küzdőtérben.
Nem baj, ha először a kézi töltési rendszer mellett döntünk, aztán ha jól sikerül a fejlesztés, még mindig átszerelhető a dolog.
Jelenleg nagyon az elején tartunk mindennek. Mi sem mutatja jobban, hogy az éleslövészetet nem a magyar honvédek intézték. Ki kell még dolgozni az alkalmazási és harceljárási hátteret.

 

[pöcshuszár]

remélem hogy ez csak egy variáció volt és tesztelnek még mást is.
Szerintem gáz, hogy töltő térdtől felfelé kint van a járműből. Veszélyes és baromi fárasztó - pláne hogy töltés után el kell hajolgasson.
Percenként 20x nagyon fárasztó lehet...

Ne hidd már, hogy ezt órákig kell csinálni. Annyi lőszer nincs azért kéznél...

 

[vantsy]

Az aknavető hordozóban nem értünk egyet (meg az információhiányod húzod rá mindenre a sajátos nézeteiddel amihez nekem már rég nincs türelmem hogy leáljak veled vitatkozni)

Rajszállító meg nem lesz. De ezt is csak azóta mondom hogy először előkerült.
De ha a tüzérosztály magában elfogyaszt 50 darabot akkor hamar eloszlik a mennyiség.

Szia,
Nem kötekedés, csak a tudatlanságom, mire kell 50 darab a tüzérosztályba?

 

[krisss]

Szia,
Nem kötekedés, csak a tudatlanságom, mire kell 50 darab a tüzérosztályba?

Tüzérfelderítő, pk kocsik, híradó, vezetési pont etc etc.

 

[krisss]

Na látom megint nem egyértelmű pár dolog.

Az SRAMS nem hirtenberger gyártmány hanem Szingapúri. A hirtenberger csövet, tűzvezető rendszert és lőszert adta bele.

Ebben a gépben mi a hirtenberger?
A cső, a tűzvezető rendszer és a lőszer.

Comprende?