Emlékszem talán egy éve beszereztünk spanyol aknavetőket. Azokkal mi a helyzet? Mert amióta állítólag megvettük őket, azóta nem hallottam róluk semmit.
[HUN] Aknavetők
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
- Címkék
- m12 aknavető
Megvannak és használják is őket, párhuzamosan a régiekkel együtt. De azok nem egy éve vannak meg hanem kb 5.
Remélem ezt akarják gyártani K. Kfélegyházán.A Rheinmetall bemutatatott egy új kettős feladatú (könnyű illetve kommandó) 60 mm-es aknavetőt
Az aknavető mindössze 8.6 kg-os és van hozzá normális méretű talp is.
Az aknavető kétféle csőhosszal van.
A hosszabb csővel és letalpalva (könnyű aknavetőként alkalmazva) a max. hatótávolság 3700 m
Ugyan így de a standard rövidebb csővel ( ez kb 70 cm hosszú) a max. hatótáv 3200 m.
Kommandó üzemmódban (letalpalás nélkül) 2000 m
A cső érdekes szénszál erősítésű acél (!!) ani által a cső tömege 30%-kal kisebb mintha a hagyományos kovácsolt acél lenne.
T
Törölt tag
Guest
Gyerekek. Lemaradtam valamiről? Kiskunfélegyháza? segítsetek!
Más:
Hogy a tökbe lehet egy ilyen commando verzióval pontosan célozni? Mert ugyebár ezen optika sincs.
T
Törölt tag
Guest
- Lesz aknavető gyártás. Elég sanszos hogy az Osztrák Hirtenberger céggel lesz az üzlet
- Ezeken a kis 60 mm-es kommandó aknavetőkön is van valamelyen egyszerű célzó rendszer. Azért szerintem nem árt egy társ az aknavetős mellé aki egyrészt cipeli a gránátok egy részét, másrést van nála egy lézer távmérős távcső meg egy kis kézi tűzérségi számológép.
pl ez is egy megoldás (első egy perc):
meg ez is (ld: 04:40 től)
T
Törölt tag
Guest
A tervezett aknavetőgyártásról tudtam, eggyütt találgattuk a dolgokat.
Nekem a bedobott helyszín volt új.
A videjókért köszi.
Maga célzás lényegét értem. A fő kérdésem inkább olyan irányú volt, hogy a pontosságot hogyan éred el egy commando aknavetőnél.
Mert ugyebár az álványos 60mm- esnél (és a nagyobbaknál is) az optikával és állítócsavarokkal beállított érték fix, és úgy marad állítás után. Lövés után minimális ellenőrzés/utánna állítás és 3.-4.-10. Lövés is egészen pontosan fog menni.
De egy commando verziónál nem annyira könnyű azonos dőlés-, és irányszögben tartani KÉZZEL
. Még addig sem amíg az a kis idő eltelik, amig visszaellenőrzöd a szögértékeket, és elsütöd a csövet.Az is világos, hogy a kézi elsütő ezért került ezekre, de még így sem érzem túl stabilnak a dolgot.
A másik problémám, hogy pontos lövéshez a pálya és lőadatok kiszámítását hogyan oldják meg?
Minden commandóhoz a lőelemeket, kivetőtöltet mennyiséget tablettel számolják? Mert az álványoson az optika meg a mechanikus kivetőtöltet kalkulátor segít ebben. De a commandón ilyet nem láttam.
Azt tudom, hogy a HDS is úgy hírdeti magát, hogy komplett megoldást árulnak, és van is nekik erre szoftverük, de szerintem nekünk a 60-as Expaljainkhoz (kriss múltkor írta, hogy van hozzá commando készlet) nem vagyok biztos benne, hogy van ilyen szofver. /ez csak megérzés
/Ha szoftver van, akkor annak manuálisan kell adatokat megadni, vagy GPS adatok alapján belőtt műholdas térképen ráböksz a kijelzőre, hogy "ide" szeretnéd dobni a "tojást" az meg azonnal kiköpi a célzáshoz szükséges szögeket, és kivetőtöltetet?
Mintha nekem pl. az Alakran rendszer monitorjáról valami ilyesmi kép derengene...
A tervezett aknavetőgyártásról tudtam, eggyütt találgattuk a dolgokat.
Nekem a bedobott helyszín volt új.
A videjókért köszi.
Maga célzás lényegét értem. A fő kérdésem inkább olyan irányú volt, hogy a pontosságot hogyan éred el egy commando aknavetőnél.
Mert ugyebár az álványos 60mm- esnél (és a nagyobbaknál is) az optikával és állítócsavarokkal beállított érték fix, és úgy marad állítás után. Lövés után minimális ellenőrzés/utánna állítás és 3.-4.-10. Lövés is egészen pontosan fog menni.
De egy commando verziónál nem annyira könnyű azonos dőlés-, és irányszögben tartani KÉZZEL
Az is világos, hogy a kézi elsütő ezért került ezekre, de még így sem érzem túl stabilnak a dolgot.
A másik problémám, hogy pontos lövéshez a pálya és lőadatok kiszámítását hogyan oldják meg?
Minden commandóhoz a lőelemeket, kivetőtöltet mennyiséget tablettel számolják? Mert az álványoson az optika meg a mechanikus kivetőtöltet kalkulátor segít ebben. De a commandón ilyet nem láttam.
Azt tudom, hogy a HDS is úgy hírdeti magát, hogy komplett megoldást árulnak, és van is nekik erre szoftverük, de szerintem nekünk a 60-as Expaljainkhoz (kriss múltkor írta, hogy van hozzá commando készlet) nem vagyok biztos benne, hogy van ilyen szofver. /ez csak megérzés
Ha szoftver van, akkor annak manuálisan kell adatokat megadni, vagy GPS adatok alapján belőtt műholdas térképen ráböksz a kijelzőre, hogy "ide" szeretnéd dobni a "tojást" az meg azonnal kiköpi a célzáshoz szükséges szögeket, és kivetőtöltetet?
Mintha nekem pl. az Alakran rendszer monitorjáról valami ilyesmi kép derengene...
Pontosan lehet vele lőni nagyon és csak olyan célokra amikre rálátsz tehát nem megosztott az irányzás.
Hirtenberger M12
A már várt vontatott 120mm-es aknavetőnk:
honvedelem.hu
A már várt vontatott 120mm-es aknavetőnk:
Önjáró aknavető képesség születik
Dr. Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és dr. Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnokának jelenlétében mutatták be annak a többnemzeti kutatás-fejlesztési programnak az eddig elért eredményét, amelynek célja az önjáró aknavető képesség...
honvedelem.hu
A 82-es még tényleg használatban van? Évek óta nem láttam fotót vagy híradást róluk MH-sajtóban...
Valahol korábban mondták valahol egy riportban, hogy 82-81 mm kategóriával nem számolnak a jövőben: 120-as és 60-as lesz csak.
Bár a Ragnarök bemutatón volt egy automata irányzású 81 mm aknavető NMS hátán, szóval lehet hogy csak a "lábon hordozós" változatra mondták, hogy nem lesz rendszerben...
@krisss erről tudsz valamit?
H
Hummen23
Guest
Azért van az a helyzet, amikor a 60 mm-es kevés, a 120-as meg sok. Az sem elhanyagolható tényező, hogy amíg a 81 mm-es gránát ~4 kg, addig a 120 mm-es ~14,5 kg.A 82-es még tényleg használatban van? Évek óta nem láttam fotót vagy híradást róluk MH-sajtóban...
Valahol korábban mondták valahol egy riportban, hogy 82-81 mm kategóriával nem számolnak a jövőben: 120-as és 60-as lesz csak.
Bár a Ragnarök bemutatón volt egy automata irányzású 81 mm aknavető NMS hátán, szóval lehet hogy csak a "lábon hordozós" változatra mondták, hogy nem lesz rendszerben...
@krisss erről tudsz valamit?
Tudod, pénz, pénz, pénz!
pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?
H
Hummen23
Guest
Persze nem vagyok kriss, csak próbálok logikus lenni. Sok kenyeret nem kér az az aknavető, ha egyszer már megvettük, a logisztikát sem bonyolítja túl.pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?
Amúgy én is kíváncsi vagyok mi lesz belőle.
@Szittya szerint el leszünk látva aknavetővel gazdagon.
Most jut eszembe, mintha éppen kriss írta volna, hogy század szinten is jól jön az a 81-es önjáró.
Az átlagembernek semmit se mond a felderítő rendszer ellentétben a látványos, hangos aknavetővel, mi meg 0 infóval nem sokat tudunk hozzászólni.
Pár éve még használatban volt, de most már tudtommal csak a 60 milis van, és a jelenlegi rendszerhez a beszerzett mennyiség még több is mint amennyi használatban van. Azaz támogató szakaszonként (emlékeim szerint) 4 db aknavető, mely szakaszból lövészszázadonként egy-egy van, zászlóaljanként tehát három. Zla-ból pedig a két lövészdandárunkban összesen 5 van, így - tisztán a nyilvános információkból is - könnyen ki lehet számolni, mennyi aknavető is kell a jelenlegi rendszerbe. Állítólag a spanyol aknavetőknél előjött csőrepedéses probléma, de ezt csak pletyka szinten hallottam (viszont pont egy aknavetőstől...).
Jelenleg aknavető csak századszinten van a támogató szakaszokban (60 milis űrméret kevés is lenne magasabb szintre...). Az önjáró 81/120-asokkal egyrészt lehetnek majd magasabb szintű alegységek is, illetve nyilván a támogató szakaszokba is hatékonyabbak mint a Btr-el szállított 60-asok (illetve feladatfüggően lehetne választani, mert lehet olyan hogy a könnyű 60-asok passzolnak a melóhoz). Valamint jól jön a minél több aknavető ha bővítés lesz/tarcsisok is kapnának.
pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?
Amúgy simán el lehetne hagyni.
A 60-as előnye abban rejlik hogy mobilis és kicsi. Ugyan kicsit "gyenge", de szükség van egy ilyen képességre is, ha a harcjárműtől eltávolodva kéne tűztámogatást adni (pl. hegyi terep). Ezt értelemszerűen nem lehet kiváltani más űrmérettel.
A 120-assal viszont meg lehet csinálni mindent, amit egy 81/82-essel, plusz annál is többet, ergo a köztes 81esnek nincs értelme. Illetve van, a kivontak lekonzerválva hasznos tartalékok, de beszerezni csak 120-ast kéne az önjárókra. Drágább, nagyobb, nehezebb a lőszere ez igaz, de kevesebb is kell belőle adott célpont elpusztításához, mint a 81esből, szóval annyira rosszabbul se jönnénk ki.
Szerintem se kell 82-es: cipelni nehéz, ha meg van jármű akkor legyen ütősebb.
60-as lehet hogy gyengébb, de könnyebb, mobilabb - legfeljebb 2-4 gránáttal oldja meg ugyanazt a feladatot.
Ezenkívül kb. rajszinten lesz CG (ha jól tudom), ami egy 84mm-es fegyver speciális gránátok széles választékával. Igazi kézi tüzérség!
Más röppálya mint az aknavető és lőtáv is gyengébb, de a célra kifejtett hatása biztos, hogy pusztítóbb.
Szóval szerintem a 81-82 tényleg elhagyható - szerintem.
HDS majd ad cserecsövet vagy az egészet cseréljük. Az aknavető filléres dolog a legtöbb haditechnikai eszközhöz képes...
Az alapján amit olvastam pontos fegyver az Expal 60mm-es aknavető és elvileg szeretik a katonák...
Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?
honvedelem.hu
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?
Honvédelem
honvedelem.hu
az 60 milis expal.Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?
Honvédelem
T
Törölt tag
Guest
Egy kis segítség. Az űrmérettel a csőhossz is változik.Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?
Honvédelem
Itt a képen az aknavető csöve egy négykézláb álló katona magasságában végződik. A 81mm-esek kb feltérden kiegyenesedett katona magasságában végződnek.
A 120-asokat meg szigorúan állva töltik.
A cső vége kb. az álló katona nyak/fej magasságában van.