[HUN] Aknavetők

[fip7]

Emlékszem talán egy éve beszereztünk spanyol aknavetőket. Azokkal mi a helyzet? Mert amióta állítólag megvettük őket, azóta nem hallottam róluk semmit.

 

[krisss]

Emlékszem talán egy éve beszereztünk spanyol aknavetőket. Azokkal mi a helyzet? Mert amióta állítólag megvettük őket, azóta nem hallottam róluk semmit.

Megvannak és használják is őket, párhuzamosan a régiekkel együtt. De azok nem egy éve vannak meg hanem kb 5.

 

[svajcibeka]

A Rheinmetall bemutatatott egy új kettős feladatú (könnyű illetve kommandó) 60 mm-es aknavetőt
Az aknavető mindössze 8.6 kg-os és van hozzá normális méretű talp is.
Az aknavető kétféle csőhosszal van.
A hosszabb csővel és letalpalva (könnyű aknavetőként alkalmazva) a max. hatótávolság 3700 m
Ugyan így de a standard rövidebb csővel ( ez kb 70 cm hosszú) a max. hatótáv 3200 m.
Kommandó üzemmódban (letalpalás nélkül) 2000 m

A cső érdekes szénszál erősítésű acél (!!) ani által a cső tömege 30%-kal kisebb mintha a hagyományos kovácsolt acél lenne.

Remélem ezt akarják gyártani K. Kfélegyházán.

 

[pöcshuszár]

Remélem ezt akarják gyártani K. Kfélegyházán.

Gyerekek. Lemaradtam valamiről? Kiskunfélegyháza? segítsetek!
Más:
Hogy a tökbe lehet egy ilyen commando verzióval pontosan célozni? Mert ugyebár ezen optika sincs.

 

[Törölt tag 1586]

Gyerekek. Lemaradtam valamiről? Kiskunfélegyháza? segítsetek!
Más:
Hogy a tökbe lehet egy ilyen commando verzióval pontosan célozni? Mert ugyebár ezen optika sincs.

- Lesz aknavető gyártás. Elég sanszos hogy az Osztrák Hirtenberger céggel lesz az üzlet
- Ezeken a kis 60 mm-es kommandó aknavetőkön is van valamelyen egyszerű célzó rendszer. Azért szerintem nem árt egy társ az aknavetős mellé aki egyrészt cipeli a gránátok egy részét, másrést van nála egy lézer távmérős távcső meg egy kis kézi tűzérségi számológép.
pl ez is egy megoldás (első egy perc):

meg ez is (ld: 04:40 től)

 

[pöcshuszár]

- Lesz aknavető gyártás. Elég sanszos hogy az Osztrák Hirtenberger céggel lesz az üzlet
- Ezeken a kis 60 mm-es kommandó aknavetőkön is van valamelyen egyszerű célzó rendszer. Azért szerintem nem árt egy társ az aknavetős mellé aki egyrészt cipeli a gránátok egy részét, másrést van nála egy lézer távmérős távcső meg egy kis kézi tűzérségi számológép.
pl ez is egy megoldás (első egy perc):

meg ez is (ld: 04:40 től)

A tervezett aknavetőgyártásról tudtam, eggyütt találgattuk a dolgokat.
Nekem a bedobott helyszín volt új.
A videjókért köszi.
Maga célzás lényegét értem. A fő kérdésem inkább olyan irányú volt, hogy a pontosságot hogyan éred el egy commando aknavetőnél.
Mert ugyebár az álványos 60mm- esnél (és a nagyobbaknál is) az optikával és állítócsavarokkal beállított érték fix, és úgy marad állítás után. Lövés után minimális ellenőrzés/utánna állítás és 3.-4.-10. Lövés is egészen pontosan fog menni.
De egy commando verziónál nem annyira könnyű azonos dőlés-, és irányszögben tartani KÉZZEL . Még addig sem amíg az a kis idő eltelik, amig visszaellenőrzöd a szögértékeket, és elsütöd a csövet.
Az is világos, hogy a kézi elsütő ezért került ezekre, de még így sem érzem túl stabilnak a dolgot.
A másik problémám, hogy pontos lövéshez a pálya és lőadatok kiszámítását hogyan oldják meg?
Minden commandóhoz a lőelemeket, kivetőtöltet mennyiséget tablettel számolják? Mert az álványoson az optika meg a mechanikus kivetőtöltet kalkulátor segít ebben. De a commandón ilyet nem láttam.
Azt tudom, hogy a HDS is úgy hírdeti magát, hogy komplett megoldást árulnak, és van is nekik erre szoftverük, de szerintem nekünk a 60-as Expaljainkhoz (kriss múltkor írta, hogy van hozzá commando készlet) nem vagyok biztos benne, hogy van ilyen szofver. /ez csak megérzés /
Ha szoftver van, akkor annak manuálisan kell adatokat megadni, vagy GPS adatok alapján belőtt műholdas térképen ráböksz a kijelzőre, hogy "ide" szeretnéd dobni a "tojást" az meg azonnal kiköpi a célzáshoz szükséges szögeket, és kivetőtöltetet?
Mintha nekem pl. az Alakran rendszer monitorjáról valami ilyesmi kép derengene...

 

[dudi]

A tervezett aknavetőgyártásról tudtam, eggyütt találgattuk a dolgokat.
Nekem a bedobott helyszín volt új.
A videjókért köszi.
Maga célzás lényegét értem. A fő kérdésem inkább olyan irányú volt, hogy a pontosságot hogyan éred el egy commando aknavetőnél.
Mert ugyebár az álványos 60mm- esnél (és a nagyobbaknál is) az optikával és állítócsavarokkal beállított érték fix, és úgy marad állítás után. Lövés után minimális ellenőrzés/utánna állítás és 3.-4.-10. Lövés is egészen pontosan fog menni.
De egy commando verziónál nem annyira könnyű azonos dőlés-, és irányszögben tartani KÉZZEL . Még addig sem amíg az a kis idő eltelik, amig visszaellenőrzöd a szögértékeket, és elsütöd a csövet.
Az is világos, hogy a kézi elsütő ezért került ezekre, de még így sem érzem túl stabilnak a dolgot.
A másik problémám, hogy pontos lövéshez a pálya és lőadatok kiszámítását hogyan oldják meg?
Minden commandóhoz a lőelemeket, kivetőtöltet mennyiséget tablettel számolják? Mert az álványoson az optika meg a mechanikus kivetőtöltet kalkulátor segít ebben. De a commandón ilyet nem láttam.
Azt tudom, hogy a HDS is úgy hírdeti magát, hogy komplett megoldást árulnak, és van is nekik erre szoftverük, de szerintem nekünk a 60-as Expaljainkhoz (kriss múltkor írta, hogy van hozzá commando készlet) nem vagyok biztos benne, hogy van ilyen szofver. /ez csak megérzés /
Ha szoftver van, akkor annak manuálisan kell adatokat megadni, vagy GPS adatok alapján belőtt műholdas térképen ráböksz a kijelzőre, hogy "ide" szeretnéd dobni a "tojást" az meg azonnal kiköpi a célzáshoz szükséges szögeket, és kivetőtöltetet?
Mintha nekem pl. az Alakran rendszer monitorjáról valami ilyesmi kép derengene...

Pontosan lehet vele lőni nagyon és csak olyan célokra amikre rálátsz tehát nem megosztott az irányzás.

 

[blogen]

Hirtenberger M12

A már várt vontatott 120mm-es aknavetőnk:

Önjáró aknavető képesség születik

Dr. Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és dr. Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnokának jelenlétében mutatták be annak a többnemzeti kutatás-fejlesztési programnak az eddig elért eredményét, amelynek célja az önjáró aknavető képesség...

honvedelem.hu

 

[Aladeen]

Az ilyen fegyverrendszereknél fontos kiemelni, hogy
a beépítést semmiképpen sem úgy kell elképzelni, hogy csak úgy beletesznek egy aknavetőt a járműbe.
Egy 120 milliméteres aknavető tüzeléskor ugyanis nagyon jelentős erőhatásnak teszi ki az alatta lévő járművet. Így a fegyver beépítése előtt megfelelően fel kell készíteni a futóművet és a jármű egyéb részeit, hogy bírják a fokozott terhelést. Emellett azt is át kell hidalni, hogy a jármű ne mozogjon be amikor tüzet nyitnak az aknavetőből. Ez szintén nem egyszerű feladat. A Gidrán esetében ezeket a kihívásokat a mérnökök úgy tűnik megoldották, a jármű jól tudja hordozni a Ragnarököt és a kormánybiztos elmondása alapján
a lövés után a Gidrán egy millimétert sem mozgott és a német mérnökök szerint ez az eddigi legjobb platform, amin ezt az aknavetőt használták.
Az új járművel kapcsolatban egyébként még azt is érdemes megjegyezni, hogy rendkívül ötletesen helyezték el benne az aknavetőt, az ugyanis nem a jármű tetején van, hanem bent a jármű testében, így helyváltoztatás közben egyáltalán nem akadályozza a Gidránt a közlekedésben, nem lesz tőle nagyobb a jármű magassága, kilengése, légellenállása.
Így a Ragnarök csak akkor bukkan föl, ha tüzelőállásba állt a harcjármű.
Ilyenkor szinte futurisztikus látvány, ahogy felnyílik a Gidrán teteje és feltűnik az aknavető.
.....
a Honvédség a magyar állami tulajdonban lévő Hirtenberger 120 milliméteres M12-es vontatott aknavetőjét fogja rendszeresíteni
a hozzá tartozó pótkocsikkal. Ez egyébként egy elég logikus megoldás. A Hirtenberger aknavetők elvileg még 2023-ig megjöhetnek.

A fentiek alapján tehát
a magyar haderő vélhetően nemsokára komoly gyalogsági tűztámogató képességekkel fog rendelkezni.
Rá is fért ez a beszerzés a hadseregre, mert ezt a képességet eddig mindössze 50 darab szovjet 82 milliméteres és 96 darab spanyol EXPAL M-08 Combi 60 milliméteres aknavető látta el (ez utóbbi egyébként egy korrekt, modern eszköz), ami elég kevésnek mondható.

A 82-es még tényleg használatban van? Évek óta nem láttam fotót vagy híradást róluk MH-sajtóban...

Valahol korábban mondták valahol egy riportban, hogy 82-81 mm kategóriával nem számolnak a jövőben: 120-as és 60-as lesz csak.
Bár a Ragnarök bemutatón volt egy automata irányzású 81 mm aknavető NMS hátán, szóval lehet hogy csak a "lábon hordozós" változatra mondták, hogy nem lesz rendszerben...

@krisss erről tudsz valamit?

 

[Hummen23]

A 82-es még tényleg használatban van? Évek óta nem láttam fotót vagy híradást róluk MH-sajtóban...

Valahol korábban mondták valahol egy riportban, hogy 82-81 mm kategóriával nem számolnak a jövőben: 120-as és 60-as lesz csak.
Bár a Ragnarök bemutatón volt egy automata irányzású 81 mm aknavető NMS hátán, szóval lehet hogy csak a "lábon hordozós" változatra mondták, hogy nem lesz rendszerben...

@krisss erről tudsz valamit?

Azért van az a helyzet, amikor a 60 mm-es kevés, a 120-as meg sok. Az sem elhanyagolható tényező, hogy amíg a 81 mm-es gránát ~4 kg, addig a 120 mm-es ~14,5 kg.
Tudod, pénz, pénz, pénz!

 

[Aladeen]

Azért van az a helyzet, amikor a 60 mm-es kevés, a 120-as meg sok. Az sem elhanyagolható tényező, hogy amíg a 81 mm-es gránát ~4 kg, addig a 120 mm-es ~14,5 kg.
Tudod, pénz, pénz, pénz!

pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?

 

[Hummen23]

pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?

Persze nem vagyok kriss, csak próbálok logikus lenni. Sok kenyeret nem kér az az aknavető, ha egyszer már megvettük, a logisztikát sem bonyolítja túl.
Amúgy én is kíváncsi vagyok mi lesz belőle.
@Szittya szerint el leszünk látva aknavetővel gazdagon.

Most jut eszembe, mintha éppen kriss írta volna, hogy század szinten is jól jön az a 81-es önjáró.

 

[Pista a hegyről]

Mindenki fantáziáját a Ragnarok ragadta meg,holott a tüzérségi felderitő a lényegesebb cucc.Érdekes.

Az átlagembernek semmit se mond a felderítő rendszer ellentétben a látványos, hangos aknavetővel, mi meg 0 infóval nem sokat tudunk hozzászólni.

A 82-es még tényleg használatban van? Évek óta nem láttam fotót vagy híradást róluk MH-sajtóban...

Pár éve még használatban volt, de most már tudtommal csak a 60 milis van, és a jelenlegi rendszerhez a beszerzett mennyiség még több is mint amennyi használatban van. Azaz támogató szakaszonként (emlékeim szerint) 4 db aknavető, mely szakaszból lövészszázadonként egy-egy van, zászlóaljanként tehát három. Zla-ból pedig a két lövészdandárunkban összesen 5 van, így - tisztán a nyilvános információkból is - könnyen ki lehet számolni, mennyi aknavető is kell a jelenlegi rendszerbe. Állítólag a spanyol aknavetőknél előjött csőrepedéses probléma, de ezt csak pletyka szinten hallottam (viszont pont egy aknavetőstől...).

 

[Pista a hegyről]

Az átlagembernek semmit se mond a felderítő rendszer ellentétben a látványos, hangos aknavetővel, mi meg 0 infóval nem sokat tudunk hozzászólni.



Pár éve még használatban volt, de most már tudtommal csak a 60 milis van, és a jelenlegi rendszerhez a beszerzett mennyiség még több is mint amennyi használatban van. Azaz támogató szakaszonként (emlékeim szerint) 4 db aknavető, mely szakaszból lövészszázadonként egy-egy van, zászlóaljanként tehát három. Zla-ból pedig a két lövészdandárunkban összesen 5 van, így - tisztán a nyilvános információkból is - könnyen ki lehet számolni, mennyi aknavető is kell a jelenlegi rendszerbe. Állítólag a spanyol aknavetőknél előjött csőrepedéses probléma, de ezt csak pletyka szinten hallottam (viszont pont egy aknavetőstől...).

Jelenleg aknavető csak századszinten van a támogató szakaszokban (60 milis űrméret kevés is lenne magasabb szintre...). Az önjáró 81/120-asokkal egyrészt lehetnek majd magasabb szintű alegységek is, illetve nyilván a támogató szakaszokba is hatékonyabbak mint a Btr-el szállított 60-asok (illetve feladatfüggően lehetne választani, mert lehet olyan hogy a könnyű 60-asok passzolnak a melóhoz). Valamint jól jön a minél több aknavető ha bővítés lesz/tarcsisok is kapnának.

 

[Pista a hegyről]

pénz, pénz...minél több mindent tartasz rendszerben annál bonyolultabb a logisztika és annál többe kerül.
Abba is van logika ha elhagyuk a 81-82 mm-es kategóriát, meg abban is ha megtartjuk...mittudom én!
Épp ezért kérdezem a ház szakértőnket.
@krisss ?

Amúgy simán el lehetne hagyni.
A 60-as előnye abban rejlik hogy mobilis és kicsi. Ugyan kicsit "gyenge", de szükség van egy ilyen képességre is, ha a harcjárműtől eltávolodva kéne tűztámogatást adni (pl. hegyi terep). Ezt értelemszerűen nem lehet kiváltani más űrmérettel.
A 120-assal viszont meg lehet csinálni mindent, amit egy 81/82-essel, plusz annál is többet, ergo a köztes 81esnek nincs értelme. Illetve van, a kivontak lekonzerválva hasznos tartalékok, de beszerezni csak 120-ast kéne az önjárókra. Drágább, nagyobb, nehezebb a lőszere ez igaz, de kevesebb is kell belőle adott célpont elpusztításához, mint a 81esből, szóval annyira rosszabbul se jönnénk ki.

 

[Aladeen]

Amúgy simán el lehetne hagyni.
A 60-as előnye abban rejlik hogy mobilis és kicsi. Ugyan kicsit "gyenge", de szükség van egy ilyen képességre is, ha a harcjárműtől eltávolodva kéne tűztámogatást adni (pl. hegyi terep). Ezt értelemszerűen nem lehet kiváltani más űrmérettel.
A 120-assal viszont meg lehet csinálni mindent, amit egy 81/82-essel, plusz annál is többet, ergo a köztes 81esnek nincs értelme. Illetve van, a kivontak lekonzerválva hasznos tartalékok, de beszerezni csak 120-ast kéne az önjárókra. Drágább, nagyobb, nehezebb a lőszere ez igaz, de kevesebb is kell belőle adott célpont elpusztításához, mint a 81esből, szóval annyira rosszabbul se jönnénk ki.

Szerintem se kell 82-es: cipelni nehéz, ha meg van jármű akkor legyen ütősebb.
60-as lehet hogy gyengébb, de könnyebb, mobilabb - legfeljebb 2-4 gránáttal oldja meg ugyanazt a feladatot.
Ezenkívül kb. rajszinten lesz CG (ha jól tudom), ami egy 84mm-es fegyver speciális gránátok széles választékával. Igazi kézi tüzérség!
Más röppálya mint az aknavető és lőtáv is gyengébb, de a célra kifejtett hatása biztos, hogy pusztítóbb.
Szóval szerintem a 81-82 tényleg elhagyható - szerintem.

 

[Aladeen]

Az átlagembernek semmit se mond a felderítő rendszer ellentétben a látványos, hangos aknavetővel, mi meg 0 infóval nem sokat tudunk hozzászólni.



Pár éve még használatban volt, de most már tudtommal csak a 60 milis van, és a jelenlegi rendszerhez a beszerzett mennyiség még több is mint amennyi használatban van. Azaz támogató szakaszonként (emlékeim szerint) 4 db aknavető, mely szakaszból lövészszázadonként egy-egy van, zászlóaljanként tehát három. Zla-ból pedig a két lövészdandárunkban összesen 5 van, így - tisztán a nyilvános információkból is - könnyen ki lehet számolni, mennyi aknavető is kell a jelenlegi rendszerbe. Állítólag a spanyol aknavetőknél előjött csőrepedéses probléma, de ezt csak pletyka szinten hallottam (viszont pont egy aknavetőstől...).

HDS majd ad cserecsövet vagy az egészet cseréljük. Az aknavető filléres dolog a legtöbb haditechnikai eszközhöz képes...
Az alapján amit olvastam pontos fegyver az Expal 60mm-es aknavető és elvileg szeretik a katonák...

 

[Aladeen]

Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?

Honvédelem

honvedelem.hu

 

[krisss]

Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?

Honvédelem

honvedelem.hu

az 60 milis expal.

 

[pöcshuszár]

Találtam egy képet egy tavalyi hadgyakorlatról. Milyen aknavetővel lőnek?
Inkább 81 mm-es nyugati típusnak tűnik, de nem tudok róla hogy lenne ilyen rendszerben nálunk...
Ez csak a 60 mm-es lenne?

Honvédelem

honvedelem.hu

Egy kis segítség. Az űrmérettel a csőhossz is változik.
Itt a képen az aknavető csöve egy négykézláb álló katona magasságában végződik. A 81mm-esek kb feltérden kiegyenesedett katona magasságában végződnek.
A 120-asokat meg szigorúan állva töltik.
A cső vége kb. az álló katona nyak/fej magasságában van.