[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Kopi2000]

Megpróbálom elolvasni és értelmezni, amit írtál; legnagyobb sajnálatomra elég nehéz. De igyekszem válaszolni, remélem arra sikerül, amit írtál. Igazából sokszor azt sem lehet felismerni, hogy milyen nyelven íródott egy-egy szó. Szóval elnézést, hogy ha nem pont azokra a felvetésekre válaszolok, amiket írtál.

Nem tudom, hogy "melyik film van befűzve Nálad" (ha már filmes hasonlat), de a háború kezdete óta elég sok olyan pontonos átkelésről készült videót is lehetett látni, amit senki nem lőtt szét. De! Nem feltétlen az a mérvadó a kérdésben, hogy vannak e szétlőtt pontonok, vagy sem. Bár ha vannak szétlőtt pontonok, akkor talán az azt is jelenti, hogy van képességük pl. pontonok felállítására és feltehetően a rajtuk való átkelésre. Hogy szétlövik, hát, van ilyen; tudod, ez háború és nem babazsúr. De nem csak pontonnal lehet átkelni egy-egy folyón.
Továbbmenve. Ha egy átkelésről sem tudnánk, vagy épp egy átkelés sem lett volna, még az se a képesség hiányát jelentené.
Persze, lehet tények és érvek mentén beszélgetni a kérdésről, hogy valóban van e képesség; ha van, akkor miért nem használják ki nagyobb mértékben, vagy miért nem tudják kihasználni; ha nincs, akkor miért nincs.

/Azt meg, hogy esetleg kiért vagyok oda, vagy egyáltalán, valakiért oda vagyok-e; pláne többesszámban; meg szerintem nem kompetenciád megítélni, még akkor sem, ha tények és érvek hiányában nem tudsz másként hozzászólni a témához. Azt hiszem, hogy én sem minősítettem még senkit, hogy kit "imad", de még a politikai, vagy egyéb állásfoglalását sem szoktam senkinek felhozni, pláne nem mint érvet egy adott, konkrét kérdésben./

Remek, amit irtal...de tenyleg... Viszont eleg lett volna nehany betu, nem ennyi sor, mert nem erdekelsz, mesz ignorra....

 

[phaidros]

2022. május 14 Orosz tankok a Szeverszkij-Donyec folyóban, Belogorovka közelében, Luhanszk régióban

Az oroszok a "Belogor hídfő" elől menekülve vízbe fojtották a harckocsi társaságot....​

Az orosz egységek újabb veszteségeket szenvedtek, amikor megpróbáltak átkelni a Szeverszkij-Donyec folyón Belogorivka falu közelében.

Pavlo Kashchuk , az Infokar alapítója közzétett egy fotót egy másik az orosz haderő, folyón való átkelési kísérletének következményeiről.
Amint a képen látható, 8 ellenséges tank volt a vízben.

Kascsuk szerint ez a menekülés eredménye. Az oroszok megpróbálták elhagyni az ukránok által ellenőrzött folyó partját. Megpróbáltak átgázolni a Seversky Donetsen, de nem készítették fel a harckocsikat egy ilyen manőverre.

„A képen nem látszik, de ezek a tankok valójában megpróbáltak visszajutni a gázlóba, és a lövegeiket az ellenség felé fordították De megfeledkeztek a sznorkelezésről, így nem jutottak messzire. Néhány harckocsi még az úszási vizsgát is teljesítette. De nem az összes.

Úgy tűnik, hogy a Moszkva cirkáló dicsősége nem adott nekik békét ” – írta Kascsuk.

Belogorivka falu, Luhanszk régió. FOTÓ: Jurij Butusov

A Censor.Net szerkesztője, Jurij Butusov szerint Belogorivka falu mára teljes mértékben a fegyveres erők ellenőrzése alatt áll. Az oroszok elhagyták a Belogorovszkij hídfőt, de folytatták a falu tüzérségi ágyúzását.


Ezt megelőzően az orosz erők 8 napon keresztül megpróbálták erőltetni a Szeverszkij-Donyeceket, és ideiglenesen három hídfőt hoztak létre. Az ukrán csapatok fokozatosan kiűzték mindegyikükből az oroszokat. Az orosz harceszközök teljes vesztesége Butusov szerint körülbelül száz egység.

Emlékeztetni kell arra, hogy az OSINT kutatói korábban 73 egységet számoltak meg az oroszok által elveszett felszerelésből a sikertelen átkelési kísérlet során.

Az oroszoknak szükségük van a Belogorovszkij hídfőre, hogy megvalósítsák a Liszicsanszk-Szeveronyeck agglomeráció bekerítését célzó terveket.

 

[Kopi2000]

Indiával csak arra céloztam, hogy a bolygó sokkal nagyobb része passzív, megfigyelő és szarik a nyugati szankciókra. Nem érinti őket. És bizony így csak gyorsabban lesz a távol-keleté a világ feletti dominancia, mint a konfliktus nélkül.

Veled es a velemenyeddel kapcsolatosan nem tudom eldonteni, mit akarsz leplezni. Talan a putyko fele hatalom inkompetenciajat???..

 

[Bubu bocs]

Fogadjunk... Legalabb egy karton matrai borban, hogy az oroszokban, mint szuperhatalom, csak te es az elvtarsaid hisznek????

Érdekes, hogy a napi 3-4 hozzászólásom ellenére ennyire érdekel a véleményem, ez kicsit meglep, de köszönöm
De ne haragudj, ezt a témát már 128x körbejártad azokkal, akikkel nagyjából hasonló a véleményem, úgyhogy én nem fogok belemenni veled egy parttalan vitába. Lehet, hogy te élveznéd, de nekem nincs fölösleges időm erre, sajnálom

 

[gerimaster]

Függenek egymástól és nem csak az USA-t kell nézni hanem Európát is mivel a kínai export legfőbb piacai az USA és Európa.A kínai export számára Oroszország eltörpül az USA és Európa mellett, nem véletlen, hogy ennyire óvatos Kína Oroszországgal szemben az ukrajnai orosz invázió miatt kivetett szankciók miatt.

Mivel jól látod Te is, a függőség miatt felbonthatatlan és szankciómentességet élvez ez EU/USA Kínai szállítások. Nem kell Kínának tartania a szankcióktól, mert ez az EU és USA ipari és gazdasági összeomlását jelentené.

"A hivatalos kereskedelmi adatok szerint Kína teljes Oroszországba irányuló exportja 27 százalékkal csökkent február és március között.

Juj, kiragadunk valamit a kontext-ből, Wilson csak 2022 januárjában a 2021-es éves exportjának 30%-át teljesítette Kína Oroszország felé. Szerinted miért?
A háború alatt (75 nap) érthető a csökkenés, másrészt Kína globálisan a Covid miatt nem szállít sehová szokott mennyiségeket.
Nem vonj le 2 havi grafikából messzemenő következtetéseket. Vizsgáld években.

Általánosságban elmondható, hogy állandóan beollózol tartalmakat, melyek csak és kizárólag erre a 75 napra érvényesek, és nem vizsgálod a múltat, vagy az arányokat a múlthoz képest. A lényeg, hogy a kiragadott kontext alátámassza a véleményedet.

 

[Wilson]

De tudnál,csak éppen nem illik a narratívába,mert mindkét bagázs területvédelmis.

Én azt feltételeztem ,hogy aki hozzászól az ukrán területvédelmhez az legalább tisztában van az ukrán területvédelmi rendszer felépítésével, mivel az bárki számára elérhető a neten.

 

[gigabiga]

Most ki lesz az állat? Ki hagyta hátra embertelenül halottait?

Demagóg ostobaság az orosz agitproptól...

Igen ez jó kérdés?
Emlékeztek még? Az orosz katonák a sebesült ukrán katonákat mentik ukrán tüzérségi támadás alatt!

 

[Kopi2000]

Egy ilyet vajon ki bírnak még állítani?

Ez valamilyen szamitogepes sokszorosodas? Lennenek vadabb elkepzeleseim is, de azokat a polkorrekt cancel cultur miatt le sem merem irni Hatha elo fogsz nekem fizetni a Pesti Tevere....

 

[Flamand]

Én azt feltételeztem ,hogy aki hozzászól az ukrán területvédelmhez az legalább tisztában van az ukrán területvédelmi rendszer felépítésével, mivel az bárki számára elérhető a neten.

Hát persze,csak amikor valaki elfelejti hozzátenni,hogy két külön szervezet,akkor más a babuci fekvése. Szerintem ne ragozd tovább.

 

[Kopi2000]

Mivel jól látod Te is, a függőség miatt felbonthatatlan és szankciómentességet élvez ez EU/USA Kínai szállítások. Nem kell Kínának tartania a szankcióktól, mert ez az EU és USA ipari és gazdasági összeomlását jelentené.


Juj, kiragadunk valamit a kontext-ből, Wilson csak 2022 januárjában a 2021-es éves exportjának 30%-át teljesítette Kína Oroszország felé. Szerinted miért?
A háború alatt (75 nap) érthető a csökkenés, másrészt Kína globálisan a Covid miatt nem szállít sehová szokott mennyiségeket.
Nem vonj le 2 havi grafikából messzemenő következtetéseket. Vizsgáld években.

Általánosságban elmondható, hogy állandóan beollózol tartalmakat, melyek csak és kizárólag erre a 75 napra érvényesek, és nem vizsgálod a múltat, vagy az arányokat a múlthoz képest. A lényeg, hogy a kiragadott kontext alátámassza a véleményedet.

Egyebkent szar dolog kinai meg egyeb keleti cuccokat venni... Nem erik meg az arukat....Made in USA, Germany, stb..., az mar komolyabba tesz meg ma is, 2022- ben egy terneket....

 

[gigabiga]

Nyugalom! Amerikában már nyílván töltik a powerbank hajókat és viszik az áramot (is).

Azt a 10 %-os kiesést könnyen pótolják, nincsenek úgy kiszolgáltatva, mint mi.

 

[Wilson]

Mivel jól látod Te is, a függőség miatt felbonthatatlan és szankciómentességet élvez ez EU/USA Kínai szállítások. Nem kell Kínának tartania a szankcióktól, mert ez az EU és USA ipari és gazdasági összeomlását jelentené.


Juj, kiragadunk valamit a kontext-ből, Wilson csak 2022 januárjában a 2021-es éves exportjának 30%-át teljesítette Kína Oroszország felé. Szerinted miért?
A háború alatt (75 nap) érthető a csökkenés, másrészt Kína globálisan a Covid miatt nem szállít sehová szokott mennyiségeket.
Nem vonj le 2 havi grafikából messzemenő következtetéseket. Vizsgáld években.

Általánosságban elmondható, hogy állandóan beollózol tartalmakat, melyek csak és kizárólag erre a 75 napra érvényesek, és nem vizsgálod a múltat, vagy az arányokat a múlthoz képest. A lényeg, hogy a kiragadott kontext alátámassza a véleményedet.

Nem is én beszéltem arról, hogy Kínát megszankciózzák úgy mint az oroszokat Kína megszankcíózását te vetetted fel.

Amilyen tartalmakat én "beollózok" azok nem 75 napra érvényesek légy szíves ne csúsztass.

Jelenleg az a helyzet és ezt az általam berakott adatok is ezt támasztják alá, hogy a másodlagos szankciók miatt Kína nem siet Oroszország segítségére, mivel fontosabbak nekik a nyugati amerikai piacok mint az orosz piac, ami persze teljesen érthető látva a Kínai export volumenét és összetételét Oroszországba és a nyugati és amerikai piacokra.

 

[mindenen kívül]

Nem haragszom.
Melyik része a valótlanság?
Te állítottál valamit amit én tényekre hivatkozva megcáfoltam.
Javaslom egy értelmező kéziszótár beszerzést de egy nyelvtantanár is segíthet neked ebben.
A szódapatron nem tank, sőt sose volt az nem is értem ez honnan jött neked. Arról volt szó hogy háborús időkben ha a helyzet úgy hozza akkor át tudnak állni lőszer gyártásra (és nem harckocsi lőszerről beszéltem, ne beszélj mellé kérlek!)
Az harckocsi gyártásos példát a 8 éves kisfiamnak sikerült megértenie.. (most vakarom a fejem.)

A nyolc éves kisfiad elhiszi neked, mert Te vagy az édesapja.

Ez fontos és jó.
Én, három évtizednyi lövész és harckocsi alegységparancsnoki múltammal, ha lehetek szerénytelen, ne haragud,j nem értek veled egyet.
A szakmai tapasztalataim alapján vannak fentartásaim a technika hadrafoghatósága, bevethetősége kérdésében.

Ne haragudj, megbántani nem akartalak.
Tisztelem véleményed, csak nagyon távoli a nézőpontunk....

 

[tong djagbu]

A valóságban még alá is becsültem az Ukrop harckocsiállományt:

Az 1990-es évek közepén például Kijev szerződést írt alá 320 darab T-80UD harckocsi leszállításáról Pakisztánnak. A harkivi üzemnek 52 ilyen jármű állt rendelkezésére a szovjet készletből (további 12 volt szolgálatban), amelyek közül 50-et Pakisztánban állítottak szolgálatba. Az ukrán harckocsigyártónak sikerült legyártaniuk a fennmaradó 270 járművet.

Ukránok által szállított pakisztáni T-80UD

Az 1990-es évek végére hosszú történet kezdődött Ukrajna saját harckocsijának kifejlesztésével a T-80UD alapján. Az előbbi a T-84U Oplot volt, amelyből azonban mindössze 10 darab készült. Az ukrán védelmi minisztérium azonban csak hat ilyen harckocsiért fizetett, a maradék négyet a harkovi gyár az Egyesült Államoknak adta el. Az ukrán hadsereg 2008-ban kapta meg a korszerűsített BM Oplot harckocsit, amely sokáig az egyetlen ilyen típusú harckocsi maradt (bár 120 vagy akár 200 ilyen jármű beszerzésének tervei folyamatosan szóba kerültek), és csak nemrég készült el a második ilyen típusú harckocsi.
Thaiföldre azonban 49 Oplot MB-t szállítottak. Ezenkívül 248 régebbi T-80-as (köztük 181 T-80B és 56 MB) került át a szovjet hadseregtől, a "raktárba". Ezek közül hivatalosan csak egy T-80BV-t adtak el (az USA-nak), nem hivatalosan valószínűleg 55 T-80B/BV-t adtak el Türkmenisztánnak és 32-t Jemennek
(a fehérorosz hadsereg 92 T-80BV-jével együtt), de ezt nem támasztja alá semmilyen bizonyíték. A polgárháború kitörése után legalább 88 T-80B/BV járművet gyűjtöttek össze,és állítottak újra szolgálatba.

A szovjet hadsereg arzenáljának mind az 1309 T-72-ét is azonnal raktárba helyezték. Ezek a járművek váltak Kijev fő exportcikkévé, az utóbbiakat (Etiópiába és Nigériába) már a polgárháború idején elkezdték eladni. Ebből a típusból összesen 886 harckocsit adtak el, valamint 57 BREM-1U páncélozott harcjárművet (Iraknak) ugyanezen a T-72-es alvázon (a tornyot leszerelték). 2014-2018 között a fennmaradó 367 T-72-esből legalább 51 darabot visszaszolgáltattak az ukrán hadseregnek. Más forrás szerint: az ukrán katonaság körülbelül 20 T-72-est üzemeltetett a sofőr/szerelő kiképző egységekben, és a maradékot raktárban tartotta. Ám miután 2014-ben Ukrajna harckocsik százait veszítette el az orosz csapatokkal és szakadárokkal vívott összecsapásokban, Kijev úgy döntött, hogy újra hadrendbe állítja T-72-eseit. Mihail Zsirikhov ukrán hadtörténész szerint 2015 decemberének végén 372 T-72-es állt szolgálatban. A T-72 az újonnan felállított gépesített és hegyi gyalogdandárok harckocsizászlóaljainak, valamint az újonnan felállított 3. , 4. és 5. harckocsidandároknak adták ki . Több tucat T-72-es is szolgál az Ukrán Nemzeti Gárdánál is. Ukrajna hadserege többnyire T-72A és T-72AV-kkel rendelkezett régebbi típusú toronnyal. Az AV altípust azonban 227 darab Kontakt-1 robbanóreaktív páncél téglával bővítették. Kijevben kisebb számú T-72B1 is volt, továbbfejlesztett páncél- és tűzvezérlő rendszerekkel és hajtóművekkel, de hiányzott a T-72B alapmodell fegyverrel indítható rakétaképessége.
A kijevi és lvovi páncélgyárak az A és B modellek két hazai változatát szállították az ukrán hadseregnek, melyeket T-72AMT és T-72UA1 néven rendszeresítettek.

T-72AMT

T-72UA1

A polgárháború előtt az ukrán hadsereg egyetlen harckocsija a T-64-es volt, amelyet korábban Harkivban gyártottak. Az ukrán hadsereg 766 elavult T-64A/R harckocsit kapott (úgy tűnik, ezek nagy részét selejtezték, bár a mai napig nincsenek pontos információk a sorsukról), valamint 1574 viszonylag modern T-64B/B1/BV harckocsit. 1997-ben, a Fekete-tengeri Flotta felosztása során 110 T-64-es került Oroszországba. Az első exportszerződés a T-64BV1 módosításainak szállítására vonatkozott a Kongói Demokratikus Köztársaságba. A polgárháború kitörése miatt e járművek egy részét az ukrán hadsereg rekvirálta, de 2016-ban 25 harckocsit szállítottak a KDK-nak. Egy továbbfejlesztett változat, a T-64BM1 továbbra is ugyanazt a tűzvezérlést használja, mint a T-64BV, és hasonlóan hiányoznak a modern érzékelők, bár előnyt jelent a továbbfejlesztett 850 LE-s motor integrálása. Ez még mindig nem képes kompenzálni az extra páncélzatból származó súlynövekedést, azonban a sebessége és a manőverezhetősége még mindig átlag alatti. A legtehetősebb T-64 változat, a T-64BM2, kiváló tűzvezérléssel rendelkezik, beleértve a második generációs hőirányzékokat is, ami jelentős előnyt jelent a régebbi T-64-ekkel szemben, és helyzetfelismerését hasonló színvonalra emeli az alacsonyabb kategóriájú orosz tankoknál, mint például a T-72B3 - vagy a magasabb kategóriás szovjet harckocsiknál, mint a T-80U . A két T-64BM változatból együttvéve azonban csak körülbelül 100-at építettek meg, a drágább T-64BM2 pedig ezeknek a kisebbik részét képezi.

T-64BV

T-64BM Bulat

T-64BM2 Bulat

Összesítésben legalább 1170 darab harckocsi állt az ukrán hadvezetés rendelkezésére
88 darab T-80B/BV
372 darab T-72A/AV/B1/AMT/UA1
720-750 darab T-64BV/BM/BM2

 

[zsolti]

Ami érdekes ,hogy vannak képek nem Ukrajnában használt M777-l ahol szintén nincs rajta a lövegen a digitális tűzvezető rendszer...

Valahogy nem vagyok meglepve. Ahogy mondtam, ez tömegtermék, s ami Excaliburt kapnak majd az ukránok, szerintem azt a jóval potensebb önjárók mellé kapják majd. Ez eddig nekem sima fogyóeszköznek tűnik.

 

[Kopi2000]

Wilson, ugye az is megvan, hogy Kína 2,5-szer többet exportál Oroszországba mint tavaly? Mindezt teszi úgy, hogy ott lebegnek a szankciók lehetősége a feje felett. Vajon miért van ez így? 18%-a minden exportnak az USA-ba megy. Laikus szemmel ezt függőségnek lehetne nevezni, mármint Kína függ az USA-tól. De ha belegondolsz, és józanul megvizsgálod a Covid időszakot, hogy az USA mekkora veszteségekkel szembesült pár hét Kínai termelés kiesése miatt, teszi egyébként most is, akkor felismerheted, hogy ez a függőség fordított, mint azt állandóan hangoztatod.

Az USA gazdasága egy Kínát érintő globális szankciók esetén menthetetlenül összeomlik. A teljes gazdasági gyártásláncukban szerepel Kína.
De vizsgáljuk meg fordítva is a helyzetet, jelenleg Kína 20 éve szenved és az USA szankciók miatt, jelentős részét a világnak nem láthatja el mindennemű egyébként általa gyártott termékekkel, értelemszerűen egy USA szankció esetén Kína ezt borítja, és mindenkivel üzletelni fog.
A technológiai zár (védjegyek, licenszek, szabadalmak) azonnal borulni fognak, és Kína ahogyan régen is, ismét szarni fog az USA által birtokolt védjegyekre, szabadalmakra, licenszekre. Lásd Huawei vs. TSMC és Google összecsapást. Nos a Huawei győzött és túlélte.
Nem csak túlélte, de fele akkora lett mint az mint 2021-ben az Apple. Annak ellenére, hogy fejlett nyugati világba nem szállíthat 5G-s termékeket.

Saját oprendszert fejlesztettek, saját appstore-t, saját CPU-t Kínában. Csak azért mert a világ 70%-a veszi a termékeiket, és bár az ARM elvette a licenszeket 2019-ben, ezek rohadt gyorsan visszadta, mikor meglátta milyen sorsra jutott a google Kínában, az embargó miatt.

De van egy ennél sokkal fontosabb tényező, átbillent a mérleg. Kína ma a világ legtöbb érvényes szabadalmával rendelkezik a tech szektorban, pontosan 60 ezer nemzetközi szabadalommal világvezető lett. Képzeld el, ha ők szankcionálják az USA-t. A probléma az, hogy attól, hogy sokat hangoztatjuk a nyugati érdekszféra álláspontját, nem lesz igaz, mi több a feje tetejére állt minden.
Ma már Kína egy szabadalom nagyhatalom a világon az USA mellett, túl ezen a világ legnagyobb gyártó országa.

Rövidre zárva, nem Kína függ az USA-tól, ezek az idők megszűntek, már évekkel ezelőtt.

Bocsi, de neked van szombat kora delutan annyi idod, hogy egy A/4-es oldalt teleirj!!! Le a kalappal elotted, ebben a temaban....

 

[Wilson]

Hát persze,csak amikor valaki elfelejti hozzátenni,hogy két külön szervezet,akkor más a babuci fekvése. Szerintem ne ragozd tovább.

Miért kellene hozzátennem? Az önkéntes alapú ukrán területvédelem pontosan leírja mire gondolok, arról nem tehetek, hogy ha valaki még arra sem veszi a fáradtságot, hogy utána nézzen az ukrán területvédelem felépítésének.Arról nem is beszélve, hogy megint én hoztam forrást arra, amely leírja az ukrán területvédelem pontos működését,úgy hogy szívesen.

 

[Kopi2000]

Lehet rossz műsort néztem eddig. Vesztettek az oroszok?

Mehetnel nekik segiteni... Szukseguk lenne mar egy megbizhato cseresorra....

 

[Wilson]

Valahogy nem vagyok meglepve. Ahogy mondtam, ez tömegtermék, s ami Excaliburt kapnak majd az ukránok, szerintem azt a jóval potensebb önjárók mellé kapják majd. Ez eddig nekem sima fogyóeszköznek tűnik.

Ez nem jelent semmit mivel kaptak mind Amerikából mind Ausztráliából és Kanadából is Excalibur lövedékeket, így az ukránok számára szállított
M777-hez lennie kell digitális tűzvezető egységnek.

 

[tong djagbu]

Mondjuk úgy hogy ezeknek a számoknak a valós tartalmát se igazolni se cáfolni nem tudja hitelesen semki.

Azért műhold felvételek vannak a letárolt harckocsik számát ez alapján meg lehet becsülni. Az ebből bevethető állomány aránya vitatható, de az túlzás, hogy mind roncsállapotúak lennének. Azt se felejtsük el, hogy az orosz haderő tárolás alatt álló harckocsijainak a mennyisége 1995-ben 30 ezer, 2005-ben 23 ezer és 2015-ben 12 ezer volt. Jó eséllyel elsősorban a csökkenés jelentheti a kannibalizált állományt.