Leopard 2

[Negan]

Nincs rá igény. Alig van pár BMP-T, nem véletlen nem kerültek be az orosz zászlóalj harccsoportokba. egész egyszerűen nem tudják mit kezdjenek velük. Harckocsinak gyenge IFV-nek meg még alkalmatlanabb. Ez egy gépágyús harckocsi, a világ legnagyobb marhasága.

A francia Jaguar meg a speciális francia igények kielégítésére adott speciális válasz. Nem való még annyira sem a modern gépesített harcászatba mint a BMP-T, no nem is arra találták ki!!!

Igazábol Groznij után igényelte a hadsereg-de 57milis gá-kkal.30milis gá gyenge arra,amire szánták.Igy viszont meg nem igazán tudnak vele mit kezdeni.BMP-2 ugyanazt tudja nyújtani,plusz gyalogságot is visz.A pánvélvédelem meg hiába erősebb,ha a pct eszközök ugyanúgy kilövik.

 

[dudi]

Igazábol Groznij után igényelte a hadsereg-de 57milis gá-kkal.30milis gá gyenge arra,amire szánták.Igy viszont meg nem igazán tudnak vele mit kezdeni.BMP-2 ugyanazt tudja nyújtani,plusz gyalogságot is visz.A pánvélvédelem meg hiába erősebb,ha a pct eszközök ugyanúgy kilövik.

Erről beszélek! Ez egy IFV fegyverzetű harckocsi. Marhaság.

A lengyelek konkrétan azt mondták, hogy elektronikában és kényelemben jobb a Leopárd 2, mint a PT-91-es.
Tűzerőben modernebb lőszerhez jutnak hozzá nyugatról, mint keletről, ezért ebben is jobb volt a Leopárd 2.
Amiben a lengyelek szerint sokkal jobb volt a PT-91-es, mint a Leopárd 2A4-es a páncél védelem!
Ez konkrétan azt jelentette, hogy a PT-91+Erawa 2-es gépet a Leopárd 2-esek az akkori legjobb export lőszerrel 200 méterről sem tudták kilőni....

Ahogyan az sem meglepő, hogy a németek által felajánlott Leopárd 2A4-ek még ingyen sem kellettek most nekik, az ős öreg T-72R-jeik helyet!
Ők is tudják, hogy minden KWSII előtti Leopárd 2-es (Leopárd 2A5-től fölfele) egy szar vicc. Ugyanis a KWS II-től lett elfogadható páncélzata a tanknak.

Meddig tart rárakni az ERAWA 2-t a Leopard 2A4-re?

 

[Mark1993]

A T-14 pl nem az.
T-72M1/T-72A. Én úgy gondolom, hogy szignifikáns eltérés nincs a két altípus közt. Szignifikáns eltérés szerintem a T-80 és a T-80B közt van, vagy, hogy autentikusabb legyek a T-72 Ural (tehát nem az A, hanem az azt megelőző legelső széria) és a T-72B közt. Ebbőll kifolyólag teljesen mind1, hogy M1 vagy A, oké a fotelból nem, de a harctéren tök igen. Amivel van értelme foglalkozni az a T-90A, mert az ennek a szerintem alapvetően rossz konstrukciós vonalnak a legfejlettebb tagja. Nyugaton a két nagy öreg a fejleszthetősége végén jár, az újabb harckocsikban ( Leclerc és a távolkeletiek) azért van még potenciál, de nagyon nagyon kéne már nyugaton is az új generációs típus.

Én pont megkérdőjelezem az Armata-osztály koncepcióját, de szerintem azok is túl lettek tárgyalva, jól elélünk az Abrams / Leclerc / T-72 / 90 / 80-asokból.

Nem véletlenül az Abrams Block 3-as is múzeumban kötött ki, nem pedig sorozatgyártásba vitték, alkalmas techológiával, és mehetne a PR-hadviselés is.

 

[dudi]

Én pont megkérdőjelezem az Armata-osztály koncepcióját, de szerintem azok is túl lettek tárgyalva, jól elélünk az Abrams / Leclerc / T-72 / 90 / 80-asokból.

Nem véletlenül az Abrams Block 3-as is múzeumban kötött ki, nem pedig sorozatgyártásba vitték, alkalmas techológiával, és mehetne a PR-hadviselés is.

Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy te mit kérdőjelezel meg. Vagy megérted, hogy nem lehet a védelmet más módon megfelelő szinten tartani vagy nem.

 

[Törölt tag]

A francia Jaguar meg a speciális francia igények kielégítésére adott speciális válasz. Nem való még annyira sem a modern gépesített harcászatba mint a BMP-T, no nem is arra találták ki!!!

Tudtommal a Jaguárt az hívta életre, hogy olcsón akarták megoldani a gyalogság tűztámogatását, és sokallták azt, hogy minden rajjárművön komoly torony legyen. Így lett a Griffon párja a rendszerben. Valahol ez fellelhető az orosz részen is.

 

[dudi]

Tudtommal a Jaguárt az hívta életre, hogy olcsón akarták megoldani a gyalogság tűztámogatását, és sokallták azt, hogy minden rajjárművön komoly torony legyen. Így lett a Griffon párja a rendszerben. Valahol ez fellelhető az orosz részen is.

Ha a Jaguar tornya nem komoly akkor semmi sem az! Integrált ATGM 40mm-es gépágyú, RC géppuska két ultramodern optikai rendszer, egy az irányzónak és egy a parancsnoknak. A Jaguar tornyánál kevesebb drágább és modernebb van a világon.

 

[Pogány]

Erről beszélek! Ez egy IFV fegyverzetű harckocsi. Marhaság.

Meddig tart rárakni az ERAWA 2-t a Leopard 2A4-re?

Amíg nem közli a gyártó, hogyha rárakod viszlát bármiféle garancia, ahogy ez megtörtént.

 

[dudi]

Amíg nem közli a gyártó, hogyha rárakod viszlát bármiféle garancia, ahogy ez megtörtént.

Többek közt maguknak modernizálnak, a lengyelek kiépítették a Leopardok teljeskörű ipari támogatását, nem igénylik a német garanciát.

 

[Vogon]

De a legnagyobb különbbség,hogy az egyik orosz,a másik meg nyugat német.Van egy olyan gyanum,hogy ha Leo 1be ülnének a fiuk,azt is luxusautónak éreznék a 72hez képest.....

Hát speciel ez a nyugati márka az ukránoknál nem jött be. Lehet nálunk bejött volna, de az igazán szarban lévő ukrik is elsőre azt mondták a Leo1-re, hogy kösz, nem! Másodjára meg vettek egy nagy levegőt, hogy hát ha muszáj, akkor oda fogják adni a tartalékosoknak és nekik majd jó lesz kis intenzitású területeken.

Maróth Gáspár többször kijelentette, hogy nekünk is ajánlgatták az elején a Leo1-et, de a mi katonai döntéshozóink sem kérték. De ettől még lehet igazad van, hogy a döntésbe be nem vont katona lehet örült volna neki, ezt így ebben a formában sosem tudjuk meg.

 

[Pogány]

Többek közt maguknak modernizálnak, a lengyelek kiépítették a Leopardok teljeskörű ipari támogatását, nem igénylik a német garanciát.

Igen, mostanra.

 

[krisss]

A lengyelek konkrétan azt mondták, hogy elektronikában és kényelemben jobb a Leopárd 2, mint a PT-91-es.
Tűzerőben modernebb lőszerhez jutnak hozzá nyugatról, mint keletről, ezért ebben is jobb volt a Leopárd 2.
Amiben a lengyelek szerint sokkal jobb volt a PT-91-es, mint a Leopárd 2A4-es a páncél védelem!
Ez konkrétan azt jelentette, hogy a PT-91+Erawa 2-es gépet a Leopárd 2-esek az akkori legjobb export lőszerrel 200 méterről sem tudták kilőni....

Ahogyan az sem meglepő, hogy a németek által felajánlott Leopárd 2A4-ek még ingyen sem kellettek most nekik, az ős öreg T-72R-jeik helyet!
Ők is tudják, hogy minden KWSII előtti Leopárd 2-es (Leopárd 2A5-től fölfele) egy szar vicc. Ugyanis a KWS II-től lett elfogadható páncélzata a tanknak.

Én azt is olvastam ugyanebben a papírkában (ezek szerint te tetted be), hogy sokkal kevésbé döglött le a próbák alatt a leo.

 

[Negan]

Hát speciel ez a nyugati márka az ukránoknál nem jött be. Lehet nálunk bejött volna, de az igazán szarban lévő ukrik is elsőre azt mondták a Leo1-re, hogy kösz, nem! Másodjára meg vettek egy nagy levegőt, hogy hát ha muszáj, akkor oda fogják adni a tartalékosoknak és nekik majd jó lesz kis intenzitású területeken.

Maróth Gáspár többször kijelentette, hogy nekünk is ajánlgatták az elején a Leo1-et, de a mi katonai döntéshozóink sem kérték. De ettől még lehet igazad van, hogy a döntésbe be nem vont katona lehet örült volna neki, ezt így ebben a formában sosem tudjuk meg.

Csak és kizárólag ergonomiai szempontbol értettem a dolgot.

 

[Mark1993]

Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy te mit kérdőjelezel meg. Vagy megérted, hogy nem lehet a védelmet más módon megfelelő szinten tartani vagy nem.

De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.

 

[dudi]

Igen, mostanra.

Nem mostanra. Az ipari támogatás nagyon gyorsan megvalósult, csak mostanra tudott egy valamilyen modernizációt kiköhögni a lengyel ipar. Azért ráhegeszteni egy harckocsira egy már meglévő ERA-t nem nagy "trúváj", ez még nekünk is menne (nem az ERA fejlesztés, hanem felhegeszteni ERA-t a Leopardjainkra).

 

[dudi]

De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.

Arra amire a harckocsi való. Szétlőni a többi harckocsit és ha ez megvan akkor minden mást is.

 

[LMzek 2.0]

Rendben van-de akkor sincs honnan venni gombokért T72eket.Ma már nincsennek a piacon.Muszka már a T62eket bányássza elő,úgy eszi őket a háború....

Csak az oroszok gyártottak 20.000, az az 20k, az az húsz-ezer darabot!

...+a kínai sok-ezer! Nekünk kellene még kb. 200 az az kettő-száz!!!

Aki szerint ennyi --húsz-ezer-- legyártott darabból nem lehet megoldani kettőszáz beszerzését, azt "lelövöm" annak a képességeire "inkább nem mondok semmit"!!!

...akkor sem, ha FIDESZ-es!

Megemlíteném erre az esetre emlékeztetőnek a hozzászólásom alján a mottó-t!!! Vagyis, nem duma, hanem:

Rossz megoldás esetére pedig marad a "tavaszos" lehetőség!
Ukrajnában éppen lehet látni hogyan tesztelnek "demokratikus megoldásokat" a pillanatnyi győztesek a "tavasz" után a korábbi vezetőkön! ...akiknek ---és a választóknak is-- megígértek mindent!!! ...is!!!

Íme a lehetséges jövő főpróbája Ukrajnában: Javaslom a "letolt gatya"/stratégiai nyugalom/stb-időhúzás... híveinek átgondolni a magyar "tavaszos" megvalósítás várható módjait, majd a következményeket!!!


Vagyis, nem további duma, hanem:


.

 

[Negan]

De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.

Hát ez az-mindenre jónak kell lennie.

 

[Törölt tag]

Ha a Jaguar tornya nem komoly akkor semmi sem az! Integrált ATGM 40mm-es gépágyú, RC géppuska két ultramodern optikai rendszer, egy az irányzónak és egy a parancsnoknak. A Jaguar tornyánál kevesebb drágább és modernebb van a világon.

Pont erről beszélek!
Ezt a modern tornyot nem kell legyártani minden Griffonra! És még olyan sok toronyszemélyzetre (kiképzés) sincs szükség.
Nettó spórolás.

 

[Pogány]

Nem mostanra. Az ipari támogatás nagyon gyorsan megvalósult, csak mostanra tudott egy valamilyen modernizációt kiköhögni a lengyel ipar. Azért ráhegeszteni egy harckocsira egy már meglévő ERA-t nem nagy "trúváj", ez még nekünk is menne (nem az ERA fejlesztés, hanem felhegeszteni ERA-t a Leopardjainkra).

De, nagyjából mostanra. Minden technológiáért könyörögniük kellett, azért is hogy egyáltalán ők csinálhassák. Nemrég építették ki a löveg vagy épp a futómű gyártást. Ezt mindet elvesztették volna ha rárakják, mostanra pedig van egy upgrade-jük, szóval minek?

 

[Mark1993]

Arra amire a harckocsi való. Szétlőni a többi harckocsit és ha ez megvan akkor minden mást is.

Az Abrams Block 3-asnál teljesen meztelen a löveg, nincs borítása, az Armatánál van egy ál-torony, de az a borítás csak a 30 milis gpu ellen véd, az a baj ezzel a koncepcióval, hogy hasonlóan jól műszerezett és jó tűzerejű harckocsikkal akaszkodnának össze vele, az első bekapott lövés tönkre tenné a löveget, onnantól csak egy hasznavehetetlen vasdarab a harckocsi, visszafordulással. És nagyjavításkor a komplett löveg és az autotöltő kuka, ami kissé költséges.

Ezzel szemben egy hagyományos Abrams / T-80-as vagy bármi a toronyra kap két lövést, a többrétegű / üreges páncélzat felfogja jó eséllyel az APFSDS-t, és a löveg is működőképes, "sértetlen" a viszontválaszra.

Amikor bekapnak egy találatot, de nem történik átütés, mit éreznek a toronyban ülök ? Mintha hatalmas kalapáccsal vágnának oda nekik ?