De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.
Nem mostanra. Az ipari támogatás nagyon gyorsan megvalósult, csak mostanra tudott egy valamilyen modernizációt kiköhögni a lengyel ipar. Azért ráhegeszteni egy harckocsira egy már meglévő ERA-t nem nagy "trúváj", ez még nekünk is menne (nem az ERA fejlesztés, hanem felhegeszteni ERA-t a Leopardjainkra).
Arra amire a harckocsi való. Szétlőni a többi harckocsit és ha ez megvan akkor minden mást is.
Csak az oroszok gyártottak 20.000, az az 20k, az az húsz-ezer darabot!
...+a kínai sok-ezer! Nekünk kellene még kb. 200 az az kettő-száz!!!
Aki szerint ennyi --húsz-ezer-- legyártott darabból nem lehet megoldani kettőszáz beszerzését,
...akkor sem, ha FIDESZ-es!
Megemlíteném erre az esetre emlékeztetőnek a hozzászólásom alján a mottó-t!!! Vagyis, nem duma, hanem:
Rossz megoldás esetére pedig marad a "tavaszos" lehetőség!
Ukrajnában éppen lehet látni hogyan tesztelnek "demokratikus megoldásokat" a pillanatnyi győztesek a "tavasz" után a korábbi vezetőkön! ...akiknek ---és a választóknak is-- megígértek mindent!!! ...is!!!
Íme a lehetséges jövő főpróbája Ukrajnában: Javaslom a "letolt gatya"/stratégiai nyugalom/stb-időhúzás... híveinek átgondolni a magyar "tavaszos" megvalósítás várható módjait, majd a következményeket!!!
Vagyis, nem további duma, hanem:
.
Pont erről beszélek!
Ezt a modern tornyot nem kell legyártani minden Griffonra! És még olyan sok toronyszemélyzetre (kiképzés) sincs szükség.
Nettó spórolás.
De, nagyjából mostanra. Minden technológiáért könyörögniük kellett, azért is hogy egyáltalán ők csinálhassák. Nemrég építették ki a löveg vagy épp a futómű gyártást. Ezt mindet elvesztették volna ha rárakják, mostanra pedig van egy upgrade-jük, szóval minek?
Az Abrams Block 3-asnál teljesen meztelen a löveg, nincs borítása, az Armatánál van egy ál-torony, de az a borítás csak a 30 milis gpu ellen véd, az a baj ezzel a koncepcióval, hogy hasonlóan jól műszerezett és jó tűzerejű harckocsikkal akaszkodnának össze vele, az első bekapott lövés tönkre tenné a löveget, onnantól csak egy hasznavehetetlen vasdarab a harckocsi, visszafordulással. És nagyjavításkor a komplett löveg és az autotöltő kuka, ami kissé költséges.
Ezzel szemben egy hagyományos Abrams / T-80-as vagy bármi a toronyra kap két lövést, a többrétegű / üreges páncélzat felfogja jó eséllyel az APFSDS-t, és a löveg is működőképes, "sértetlen" a viszontválaszra.
Amikor bekapnak egy találatot, de nem történik átütés, mit éreznek a toronyban ülök ? Mintha hatalmas kalapáccsal vágnának oda nekik ?
Az ERAWA-t mindenfajta átalakítás nélkül fel lehet rakni az A4-esekre de még az A5-ösökre is. Semmi nem kell hozzá csak egy halom félrészeg hegesztő meg az ERAWA.
És ez a saját teljes körű ipari támogatás nálunk hol is van???
...ja: SEHOL!!! Mindenhez --"is"--adjuk az ingatlant, infrastruktúrát, képzést, de SEHOL nem látok cserébe önállóan használható képességet, csak "együttműködést", amivel minden önálló katonai képesség, magyar érdekérvényesítés csírájában "agyon-embargózható"!!!
Lásd: napi politikai hírek, Szaud-i embargó, USA-kézi-vezérlés No-számára, +"USA-ejtöernyős(ök)" az EU-s kormányokba!!!
...és te ehhez látsz politikai bátorságot???
...sőt esetleg szándékot/akaratot??? Ha-ha-ha...
.
Elárulok egy titkot: a harckocsiban az ember a legnagyobb érték. A harckocsi páncélja (típustól függetlenül) nem a harckocsit magát védi, hanem az embert. Ahol nincs ember ott védelem sincs lásd motortér. Ha a torony 1 találat után használhatatlan, de a kezelőknek kutya baja és még elgurulni is el tudnak, akkor mindenki boldog a harckocsi páncélja kiválóra vizsgázott.
A 30mm-es gépágyúban én nem vagyok biztos, szerintem annál jobban védett, de az biztos, hogy még a 105-ös harckocsiágyú ellen sem véd!!!
A lengyeleknek a fő gondjuk szerintem ezzel az, hogy nem azonnal upgrade-elt modern tankot kaptak volna. Dehát ezt nem is mondta nekik senki. Nem is mondhatta! A németek upgrade kapacitása évekre előre le van kötve. De ezzel az erővel maguknak is megcsinálhatták volna PL-re. De persze az is csak tyúklépésben megy. A lengyelek meg hisztiznek, hogy most kell, de azonnal (hol hallottam még ilyet?!?
).Erre írtam múltkor, hogy tessék szépen megduplázni a 250-es Abrams megrendelést, és akkor lesz - viszonylag gyorsan - modern fegyver. Bár talán ott is telnek szépen a kapacitások...
Mondjuk a leadott alap T-72M1-hez képest a felajánlott A4-esekkel is sokkal előrébb lennének.
Ott nincsen torony, hanem csak löveg, minimális borítással, és ha azt kiviszik elsőre, az nagy gáz ?
Igen és miért? Mert ez a lényeg. Egy kb filléres rendszerrel jelentősen lehetett volna növelnia védelmet,de nem tették. A konklúziókat majd te megoldod.
Tudod, hogy mit jelent a teljes körű ipari támogatás? Azt, hogy gyakorlatilag újat tudnának gyártani?
Erre itthon mi szükség lenne? 50-150 harckocsira? Meg vagy őrülve? (Ok, tudjuk hogy igen
...de akkor is! 
)A lengyelek kicsit más kategória! Ők a Leopard 2-est tervezték a fő típusnak. Már jelenleg is kb. 250 ilyen olyan variánst üzemeltetnek, de eredetileg sokkal többel terveztek.
A 250 harckocsi azt jelenti, hogy több van nekik belőle jelenleg is, mint a németeken kívül bárkinek a kontinensen. De aktív állományt tekintve nagyobb ez a szám, mint amennyit a Francia hadsereg üzemben tart Leclerc-ből, pedig azt saját maguknak gyártották.
Ez pontosan így van!
Régebben volt betéve a HTKA-ra egy hangfelvétel riport ahol egy öreg harckocsizóval beszélgettek.
Kiképző volt T-55-ön és T-72-esen is.
Konkrétan elmondta, hogy minőségre a Lengyel volt a legallja a T-72-nek, a cseh középen és a legjobb minőségű a szovjet volt.
Régen hallottam a beszélgetést, de valami olyasmire emlékszem, hogy felvonulásra mentek volna BP-re, és a lengyel tankok lánctalpa szétesett a próbák során a macskakövön, mert túl ridegre edzették a csapszegeket (?)... Meg folyamatosan motorikus gondjuk volt, más volt a műszerezettség stb....
Ezzel nem tennék megbízhatósági egyenlőséget az SZU T-72 meg a nyugatnémet Leopárd 2 közé, viszont azt állítom, hogy pl. az M1 abrams megbízhatóságát sem az Egyiptomi licenc gyártás alapján ítélném meg.
Szóval a lengyelek az öreg sztorijai alapján magasan alulmúlták gyártási minőségben a szovjet vasakat.
Gondolom a PT-91 sem kivétel...
De van tornya, a takarólemezek nem a torony, az csak a borítás. Ez a torony a lemezek alatt, jól látszik, hogyha az csak sima acél már akkor sem lőhető át 30mm-es gépágyúval:
Hát a Spanyoloknak aktív 218 Leopard 2E + 56 aktív és 56 tárolt Leopard 2A4, a görögöknek 170 Leopard 2A6HEL + 183 Leopard 2A4, a finneknek 100 Leopard 2A6 + 140 Leopard 2A4 van, szóval nem talált és még csak nem is annyira kirívó a mennyiség.Tudod, hogy mit jelent a teljes körű ipari támogatás? Azt, hogy gyakorlatilag újat tudnának gyártani?
Erre itthon mi szükség lenne? 50-150 harckocsira? Meg vagy őrülve? (Ok, tudjuk hogy igen
A lengyelek kicsit más kategória! Ők a Leopard 2-est tervezték a fő típusnak. Már jelenleg is kb. 250 ilyen olyan variánst üzemeltetnek, de eredetileg sokkal többel terveztek.
A 250 harckocsi azt jelenti, hogy több van nekik belőle jelenleg is, mint a németeken kívül bárkinek a kontinensen. De aktív állományt tekintve nagyobb ez a szám, mint amennyit a Francia hadsereg üzemben tart Leclerc-ből, pedig azt saját maguknak gyártották.