• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
addig az EU-s Leopárdokra rávágtak egy primitív éket a toronyra és jónapot, a teknőhöz nem nyúltak.

az európai Leopard alatt pontosan mit is értesz? az strv122 pl? vagy a spanyol Leo2A6-ot? vagy melyiket?

mondjuk az a faék ék páncélzat rögtön a legvédettebb nyugati hk-vá tette ;)

de adok egy kis segítséget: a Leo2A5 létrehozásakor a belső NERA elemeket is lecserélték a legmodernebbre...de valóban...miután véget ért a hidegháború az teknőre szánt add-on elemeket lehagyták (a németek)....ugyanakkor a KWS modernizálási csomag tartalmazta a teknő add-on elemeit is...

Nem, ebben most nincsen Németutálat, hanem objektivitás. Az M60-as Patton-ökkel és Chieftain-ekkel felszerelt Irániakat romokká verték az Iraki T-55 / 62-esek, harmadakkora veszteségekkel, de előfordult, hogy 1 kilőtt Irakira jutott 4 kilőtt Iráni, akkor a szándékosan papír Német Leó 1-esekkel mit csináltak volna ? Azokat még az RPG-s gyalogok is aprítanák nagy harci kedvve

off:

azért remélem az megvan, hogy hiába volt az RHA számolgatás alapján a chieftain páncélja jóval erősebb mint az M60-é, az irániak az M60-at sokkal jobban kedvelték (ez volt a pc megfogalmazás....kevésbé pc módon: a Chieftain-t utálták , mert egy megbízhatatlan szar volt, és hiába volt papíron nagyobb az RHA védelme normál harctávolságon pontosan ugyanúgy kilőtték az irakiak, mint az M60-t)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 953
72 814
113
ehhez képest az összes Leopard 2A5 Leo2A4 átépítéséből jött létre....

önmagában a páncél upgrade nem különösebben nehéz a Leo2 esetében....a belső NERA blokkok egyszerűen cserélhetőek, a további upgrade-k pedig add-on elemekkel történik...

Leopard-2-Wanne-Zusatzpanzerung-768x531.png
Mi az ellentmondás? Mindegyik abból jött létre, de attól még felxelni kellett hozzá nem is keveset. A holland gépek esetén speciel a stabilizatorokat nem is cserélték a szétszedés, összerakás folyamatában, feltételezem spórolásból és mert megfelelt. A finnek tőlük vett A6 gépeiben ugyanígy ez a helyzet ami az A5-ök átépitésével továbbra is megtartotta ezt. Szóval egy adott standardnak tűnő gépekben is lehet eltérés, mert bár megkapták a hosszú csövet, a kiegeszítő páncélt a toronyra, a fejlettebb kötényezést, kérdés, hogy a páncélbetétekhez nyúltak-e, felnyitva a kazettákat? Amapot kívül bármelyik verzió kaphat könnyedén, de amúgy sok vágás kell.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Mi az ellentmondás? Mindegyik abból jött létre, de attól még felxelni kellett hozzá nem is keveset. A holland gépek esetén speciel a stabilizatorokat nem is cserélték a szétszedés, összerakás folyamatában, feltételezem spórolásból és mert megfelelt. A finnek tőlük vett A6 gépeiben ugyanígy ez a helyzet ami az A5-ök átépitésével továbbra is megtartotta ezt. Szóval egy adott standardnak tűnő gépekben is lehet eltérés, mert bár megkapták a hosszú csövet, a kiegeszítő páncélt a toronyra, a fejlettebb kötényezést, kérdés, hogy a páncélbetétekhez nyúltak-e, felnyitva a kazettákat? Amapot kívül bármelyik verzió kaphat könnyedén, de amúgy sok vágás kell.
Mert a T-72-nél nem lehetséges az alappáncélzat modernizálása.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993
S

speziale

Guest
Ismét vakon teszik lenni....
Az angolok teljesen áttértek a 120 mm-s kaliberre úgy 15 évvel a németek előtt :D
A HESH-el a németek a 70's évek végéig bohóckodtak a Leopárd 1-nél....

mondom te valami egész komoly valóság tagadásban élsz...
az L7-es ágyú és annak lőszerei talán nem brit fejlesztésűek voltak???

a brtiek meg még a 80-as években is hazsnáltak Hesh-t...a brit 120mm-es ágyú sorsa meg mi is lett?...na erről ennyit...

Az amcsik meg módosított 105 mm-s löveget és lőszer használtak, amihez 1983-tól már volt M833-as monolit urán lőszer.
Átütésben annyit tud, mint a 120 mm-s DM23-as, a DM13-at meg agyonveri...
Az M900-assal meg a DM33-as szintjét is beállították.
Nah, mindegy :cool:

1) az m833 teljesítménye azért volt annyi mint a dm23-é mert a WHA megmunkálása sokkal nehezebb mint a DU-é, ezért a DU lőszer L/D aránya 1983-ban sokkal jobb tudott lenni, mint a DM23-é

2) és egyébként akkor so, what? volt a németeknek ugyanolyan teljesítményű lőszere mint az USA-nak? Igen..
és melyik megoldás bizonyult "future proof"-nak? kinek kellett rövid időn belül klibert váltani?

3) eközben 1983-ban a szovjetek bevezették a 3bm26-ot, a maga 0,27 kg-os WHA magocskájával...a dm23-ban meg 4 kg-os volt a WHA rúd...na így álltak egymáshoz képest :rolleyes:
 
S

speziale

Guest
Mi az ellentmondás? Mindegyik abból jött létre, de attól még felxelni kellett hozzá nem is keveset. A holland gépek esetén speciel a stabilizatorokat nem is cserélték a szétszedés, összerakás folyamatában, feltételezem spórolásból és mert megfelelt. A finnek tőlük vett A6 gépeiben ugyanígy ez a helyzet ami az A5-ök átépitésével továbbra is megtartotta ezt. Szóval egy adott standardnak tűnő gépekben is lehet eltérés, mert bár megkapták a hosszú csövet, a kiegeszítő páncélt a toronyra, a fejlettebb kötényezést, kérdés, hogy a páncélbetétekhez nyúltak-e, felnyitva a kazettákat? Amapot kívül bármelyik verzió kaphat könnyedén, de amúgy sok vágás kell.

az az ellentmondás, hogy fip szerint a Leo2A4-->A5 upgrade ugyanúgy nem megoldható/gazdaságtalan mint a T72A--> T72B....
ezzel szemben az öszes A5 az A4 átépítésből jött létre...nem érzed az ellentmondást??

ráadásul .a T72A tornyából sehogy nem tudsz T72B tornyot csinálni, mert nem tudod a kvarcot kiszedni a torony közepéből, ott új gyártás szükséges, és a hull páncélt is teljesen szét kell vágni

a Leo2A5 upgrade esetében azért kellett sokat flexelni, mert az A5 upgrade korántsem csak a páncélról szólt....kicserélték pl. a toronymozgató hidraulikus rendszert elektromosra, meg egy csomó minden mást is, meg ha jól tudom a Peri és az Emes elheleyzésével is mókoltak valamit
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
az az ellentmondás, hogy fip szerint a Leo2A4-->A5 upgrade ugyanúgy nem megoldható/gazdaságtalan mint a T72A--> T72B....
ezzel szemben az öszes A5 az A4 átépítésből jött létre...nem érzed az ellentmondást??

ráadásul .a T72A tornyából sehogy nem tudsz T72B tornyot csinálni, mert nem tudod a kvarcot kiszedni a torony közepéből, ott új gyártás szükséges, és a hull páncélt is teljesen szét kell vágni

a Leo2A5 upgrade esetében azért kellett sokat flexelni, mert az A5 upgrade korántsem csak a páncélról szólt....kicserélték pl. a toronymozgató hidraulikus rendszert elektromosra, meg egy csomó minden mást is, meg ha jól tudom a Peri és az Emes elheleyzésével is mókoltak valamit
A T-72A és B tornyának az alakja seme gyforma. Hiába kaparod ki a kvarcot valahogy nem fér bele a B páncélblokkja.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
ehhez képest az összes Leopard 2A5 Leo2A4 átépítéséből jött létre....

önmagában a páncél upgrade nem különösebben nehéz a Leo2 esetében....a belső NERA blokkok egyszerűen cserélhetőek, a további upgrade-k pedig add-on elemekkel történik...

Persze, csittrilliárd euróért.
Nem különösebben nehéz az update, csak szét kell szedni mindent, aztán a teknő komplett alját levágni, mert nem bírja el az A5 csomag súlyát, majd fölheggeszteni egy teljesen új gyártású alsó vázelemet, új felfüggesztéssel.
A tornyot is ki kell belezni, elektro hidraulikusról átépíteni elektromechanikusra, ezzel jár stabilizátor csere is (jó esetben) stb....
Meg lehet csinálni, de valójában új tankot építesz régi vázelemek fölhasználásával, egy teljes új gyártás árának kb. 80%-áért....
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 423
113
A T-72A és B tornyának az alakja seme gyforma. Hiába kaparod ki a kvarcot valahogy nem fér bele a B páncélblokkja.

A nagyságrendileg jobb eredményt nem az alappáncél cseréje jelenti mindkét esetben, hanem az ERA(és/vagy NERA),+APS !!!

Ha "csak" ERA és APS kerül mindkét típusra (akár a Leopard, akár a T-72) az viszonylag egyszerű(nem szétvágós) átépítés, viszonylag kis többletsúly, összesen 1-1,5 Tonna közötti.
Árban is --jelenleg, kb.-- 500e-1m € közötti tétel.


.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 341
60 905
113
mondom te valami egész komoly valóság tagadásban élsz...
az L7-es ágyú és annak lőszerei talán nem brit fejlesztésűek voltak???

A valóság az, hogy a Britek a 70's években már bőven a chieftaint használták az meg 120 mm-s.

a brtiek meg még a 80-as években is hazsnáltak Hesh-t...a brit 120mm-es ágyú sorsa meg mi is lett?...na erről ennyit...

Sőt, a britek a 2000's években is használtak HESH-t a HEAT lőszerek helyet...
Ami a valóság elferdítése a részedről az az, hogy a britek bizony az L15-öst használták a 120 mm-s Chieftainben, ami akkoriban az egyik legerősebb KE lőszer volt, 2 km-en 300 mm RHA fölötti átütéssel. Német földön mi volt ekkor? :rolleyes:
De tovább megyek, a Chieftain tudta hasznlni az L23-ast is, ami a 120/DM23-assal egy szint.
Vagyis 1987-ig, tűzerőben a 20+ éves Chieftain egy szinten volt a Leopárd 2-vel XD

1) az m833 teljesítménye azért volt annyi mint a dm23-é mert a WHA megmunkálása sokkal nehezebb mint a DU-é, ezért a DU lőszer L/D aránya 1983-ban sokkal jobb tudott lenni, mint a DM23-é

Ez de kínos :D
Az amcsik 105-ösből megoldották amit a fritzek csak 120-asból tudtak...
Tudod mi az igazán ciki?
Hogy a 105 mm-s M900-as DU erősebb volt a DM33-nál XD
Vagy, hogy a britek huzagolt ágyúval is tudták a DM33 szintet az L26-os DU-val....
Ciki ciki ciki....

A DM33-as nem egy rossz teljesítményű lőszer, de gyakorlatilag semmivel nem jobb, mint egy L26DU, vagy egy 3BM42-es, vagy egy kicsit vála erősebb 3BM32-es vagy M900-as.
Az amcsi M829-hez képest pedig egyértelmű hátrányban volt minden más lőszer!
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
A nagyságrendileg jobb eredményt nem az alappáncél cseréje jelenti mindkét esetben, hanem az ERA(és/vagy NERA),+APS !!!

Ha "csak" ERA és APS kerül mindkét típusra (akár a Leopard, akár a T-72) az viszonylag egyszerű(nem szétvágós) átépítés, viszonylag kis többletsúly, összesen 1-1,5 Tonna közötti.
Árban is --jelenleg, kb.-- 500e-1m € közötti tétel.


.
De, a nagysagrendi eredményt az alappáncél cseréje hozná. Az APS magában kb 1 millió.
 
S

speziale

Guest
Ez de kínos :D
Az amcsik 105-ösből megoldották amit a fritzek csak 120-asból tudtak...

hát kinek mi a kínos....szerintem az sokkal kínosabb, hogy miközben a németek 4kg-os monoblokk WHA rudat raktak az apfsds-be, addig a szovjetek a 27 dekás WHA maggal bohóckodtak....

és ez azért sokkal nagyobb ciki, mert itt ugyanazon anyagtechnológiában való lemaradásról beszélünk, míg a WHA és DU esetében eltérő anyagtechnológiákban meglévő eltérésről beszélünk

Tudod mi az igazán ciki?
Hogy a 105 mm-s M900-as DU erősebb volt a DM33-nál XD
Vagy, hogy a britek huzagolt ágyúval is tudták a DM33 szintet az L26-os DU-val....
Ciki ciki ciki....

A DM33-as nem egy rossz teljesítményű lőszer, de gyakorlatilag semmivel nem jobb, mint egy L26DU, vagy egy 3BM42-es, vagy egy kicsit vála erősebb 3BM32-es vagy M900-as.
Az amcsi M829-hez képest pedig egyértelmű hátrányban volt minden más lőszer!

aha...megint ki szerint, mi szerint, milyen cél ellen? csak nem megint wikipedia-zunk?

első körben fel kellene fogni amit írtam a monoblokk penetrátorokról meg az összetett páncélokról a másik topikban...persze ahhoz előbb ki kellene lépni a gyerekes RHA számokból...

legyen itt egy példa, mennyire is komolyan vehetők azok a számok amik a neten sok helyen fellelhetőek (többek között steelbeast és társai)...minden forrás amit lehet találni a 3bm32-re nagyobb peentrációs adatot ad meg mint a 3bm42....ezzel szemben valódi tesztlövészet eredménye:

3bm32:

Penetration into spaced targets:
  • 7-layer array at an angle of 60 degrees (630mm LOS) could be defeated at 3,200 m.
  • 7-layer array at an angle of 30 degrees (620mm LOS) could be defeated 3,200 m.

3bm42:

Penetration into various targets:
  • 7-layer array at an angled of 60 degrees (630mm LOS) could be defeated at 3,300 m.
  • 7-layer array at an angle of 30 degrees (620mm LOS) could be defeated 3,800 m.

na, akkor most megint melyik adatoknak higyjek?? melyik lőszernek nagyobb az átütése? amelyiknél magasabb szám áll a táblázatban vagy amelyik a lövészeten jobban teljesít???

a dm33 adatait ha berakom a longrod kalkulátorba 2km-en 0 fok mellett gyakorlatilag takkra visszadja a 470mm-t ami több forrásban is visszaköszön...csakhogy ha 60 fokra állítom akkor a LOS átütési értéke 540-550mm...
na most akkor melyik értéket mihez hasonlítsam....
abba meg bele sem megyek, hogy a dm33-at már speciálisan NERA ellen fejlesztették...de már erről is írtam...úgyhoy egy T72b páncélja ellen valszeg tök más eredménye lenne mint egy L26-nak
 
  • Vicces
Reactions: Mark1993 and fip7

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 628
97 875
113
Teljesen jó ötlet! Most a szlovák bukta után szerintem MG-k kapnak a lehetőségen ez tuti! A másik meg, hogy az RM is számít a hazai termelésre! Ne feledjük jövőre itt már termelés lesz! Előny! A Leo2 A4 upgrade meg hát....ahhoz venni kellene még A4-et! De ki fog ebben a szituban eladni?!:confused:
Van a németeknek raktáron. Esetleg a görögöknek is maradt még.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 432
21 124
113
Van a németeknek raktáron. Esetleg a görögöknek is maradt még.
Csak az a baj, hogy háborús időkben senki sem fog ezektől jo szívvel megválni! Szerintem a fos spanyol A4-is szintre hozzák nem eladják! Nehéz ügy! Kellene még +32 db a 12-höz!