-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ott nincsen torony, hanem csak löveg, minimális borítással, és ha azt kiviszik elsőre, az nagy gáz ?
Igen és miért? Mert ez a lényeg. Egy kb filléres rendszerrel jelentősen lehetett volna növelnia védelmet,de nem tették. A konklúziókat majd te megoldod.
Tudod, hogy mit jelent a teljes körű ipari támogatás? Azt, hogy gyakorlatilag újat tudnának gyártani?
Erre itthon mi szükség lenne? 50-150 harckocsira? Meg vagy őrülve? (Ok, tudjuk hogy igen
...de akkor is! 
)A lengyelek kicsit más kategória! Ők a Leopard 2-est tervezték a fő típusnak. Már jelenleg is kb. 250 ilyen olyan variánst üzemeltetnek, de eredetileg sokkal többel terveztek.
A 250 harckocsi azt jelenti, hogy több van nekik belőle jelenleg is, mint a németeken kívül bárkinek a kontinensen. De aktív állományt tekintve nagyobb ez a szám, mint amennyit a Francia hadsereg üzemben tart Leclerc-ből, pedig azt saját maguknak gyártották.
Ez pontosan így van!
Régebben volt betéve a HTKA-ra egy hangfelvétel riport ahol egy öreg harckocsizóval beszélgettek.
Kiképző volt T-55-ön és T-72-esen is.
Konkrétan elmondta, hogy minőségre a Lengyel volt a legallja a T-72-nek, a cseh középen és a legjobb minőségű a szovjet volt.
Régen hallottam a beszélgetést, de valami olyasmire emlékszem, hogy felvonulásra mentek volna BP-re, és a lengyel tankok lánctalpa szétesett a próbák során a macskakövön, mert túl ridegre edzették a csapszegeket (?)... Meg folyamatosan motorikus gondjuk volt, más volt a műszerezettség stb....
Ezzel nem tennék megbízhatósági egyenlőséget az SZU T-72 meg a nyugatnémet Leopárd 2 közé, viszont azt állítom, hogy pl. az M1 abrams megbízhatóságát sem az Egyiptomi licenc gyártás alapján ítélném meg.
Szóval a lengyelek az öreg sztorijai alapján magasan alulmúlták gyártási minőségben a szovjet vasakat.
Gondolom a PT-91 sem kivétel...
De van tornya, a takarólemezek nem a torony, az csak a borítás. Ez a torony a lemezek alatt, jól látszik, hogyha az csak sima acél már akkor sem lőhető át 30mm-es gépágyúval:
Hát a Spanyoloknak aktív 218 Leopard 2E + 56 aktív és 56 tárolt Leopard 2A4, a görögöknek 170 Leopard 2A6HEL + 183 Leopard 2A4, a finneknek 100 Leopard 2A6 + 140 Leopard 2A4 van, szóval nem talált és még csak nem is annyira kirívó a mennyiség.Tudod, hogy mit jelent a teljes körű ipari támogatás? Azt, hogy gyakorlatilag újat tudnának gyártani?
Erre itthon mi szükség lenne? 50-150 harckocsira? Meg vagy őrülve? (Ok, tudjuk hogy igen
A lengyelek kicsit más kategória! Ők a Leopard 2-est tervezték a fő típusnak. Már jelenleg is kb. 250 ilyen olyan variánst üzemeltetnek, de eredetileg sokkal többel terveztek.
A 250 harckocsi azt jelenti, hogy több van nekik belőle jelenleg is, mint a németeken kívül bárkinek a kontinensen. De aktív állományt tekintve nagyobb ez a szám, mint amennyit a Francia hadsereg üzemben tart Leclerc-ből, pedig azt saját maguknak gyártották.
A lengyeleknek a fő gondjuk szerintem ezzel az, hogy nem azonnal upgrade-elt modern tankot kaptak volna. Dehát ezt nem is mondta nekik senki. Nem is mondhatta! A németek upgrade kapacitása évekre előre le van kötve. De ezzel az erővel maguknak is megcsinálhatták volna PL-re. De persze az is csak tyúklépésben megy. A lengyelek meg hisztiznek, hogy most kell, de azonnal (hol hallottam még ilyet?!?).
Erre írtam múltkor, hogy tessék szépen megduplázni a 250-es Abrams megrendelést, és akkor lesz - viszonylag gyorsan - modern fegyver. Bár talán ott is telnek szépen a kapacitások...
Mondjuk a leadott alap T-72M1-hez képest a felajánlott A4-esekkel is sokkal előrébb lennének.
Hosszú távon nem. Ugyanis a Leopárd 2A4-est nem lehet KWS II-vé fejleszteni, csak úgy...
Konkrétan szét kell vágni az egészet és újraépíteni erősebb alvázzal.
Ezért "fejleszt" mindenki az A4-hez olcsó jános fejlesztő csomagot, nem pedig hivatalos KWS II-es modernizációt.
Utóbbi majdnem annyiba kerül, mint egy új tank, a még komolyabb (pl. A7) verziót meg csillagászati áron mérik.
A Leopárd 2A4-ből A5 fejlesztés ugyan az, mint a T-72/A fejlesztése T-72B-vé.
Utóbbinál kompletten új tornyot kell gyártani, meg a teknő frontpáncélját teljesen levágni és feltenni egy újjat.
Ez se éri meg, nem véletlenül nem csinálja senki...
Az Abrams esetén meg csak a tempó kérdéses. Ha jól emlékszem 5000 régi tank fekszik a sivatagban, annak a fele legalább M1A1.
Utóbbinak az M1A2-vé építését meg tudod nézni a gyáróriások című műsorban. Vázraszedik azt is és lényegében újragyártják!
Csak ugye az USÁ-ban van erre kiépült kapacitás ami a 2003-as Iraki invázió óta elég szép darabszámokkal üzemel.
Tudod, hogy mit jelent a teljes körű ipari támogatás? Azt, hogy gyakorlatilag újat tudnának gyártani?
Erre itthon mi szükség lenne? 50-150 harckocsira? Meg vagy őrülve? (Ok, tudjuk hogy igen
A lengyelek kicsit más kategória! Ők a Leopard 2-est tervezték a fő típusnak. Már jelenleg is kb. 250 ilyen olyan variánst üzemeltetnek, de eredetileg sokkal többel terveztek.
A 250 harckocsi azt jelenti, hogy több van nekik belőle jelenleg is, mint a németeken kívül bárkinek a kontinensen. De aktív állományt tekintve nagyobb ez a szám, mint amennyit a Francia hadsereg üzemben tart Leclerc-ből, pedig azt saját maguknak gyártották.
Akkor összegzem: Zrínyi-milliárd €-ókat "égetünk", de az eredmény egy szinte teljes külföldi-függőségben lévő haderő, ezzel arányos --szintén névleges-- magyar érdekek-érvényesítési és hon-/ön-védelmi képességgel.
Jó ez a német technika! Elég lesz akkor fele ennyi, dupla áron! OK??? (Ironia: ON/OFF-ok!)
A szerbek sokkal kevesebb összegből építenek sokkal nagyobb képességet!!!
Hasonló helyzetben a finnek is jobban, hatékonyabban csinálták!!!
Mi pedig ábrándokat kergetünk, szükségtelen EU-s/német megfelelési kényszert erőltetnek ránk, aminek a FIDESZ megpróbál megfeleni, amibe ez esetben gazdaságilag belerokkanunk!!! EZ A CÉL!!!
A további jelentős Leopard beszerzés elégeti azokat a milliárdokat amik feltétlenül szükségesek a hatékony, összfegyvernemi harckocsi-harcászathoz!!!
Ennek meghatározó eleme már nem a túlárazott és szükségtelen képességű harckocsi, hanem a modern alkalmazáshoz szükséges
háttér és képesség!!!
Ezek hiánya látható a véres/brutális orosz veszteségekben!!!
Nekik belefér, nekünk NEM!!!
Izraeli minta/szervezés/rugalmas alkalmazkodás átvétele, ennek oktatása, a társadalom fokozatos felkészítése!!!
...és jönnek majd a sikerek, előnyök!!!
A klasszikus igaz és műxik: "A gyengék kifogást, az erősek megoldást keresnek!"
.
Nos, ezzel viszont tényleg nem lehet vitatkozni. A T-72-höz képest minden nyugati MBT munkaterülete egy modern kocsira emlékeztet.
Ennek a koncepciónak csak úgy van létjogosultsága, ha APS jól védi azt a kevéssé páncélozott tornyot a fegyverzettel, a személyzetet meg ezen kívül még a megerősített páncélteknő is. Most gondolj bele, hogy lehet olyan fegyverbe kezelőt találni, aminek a túlélési esélye csak akkor van, ha nem találkozik ellenséggel? Mert lassan minden gyalogosnál 3 ATGM lesz...
S
speziale
Guest
erre gondolsz?
vagy esetleg erre?
data are from ALL 128 polish Leopard 2A4 and for 144 PT-91 tanks (68% PT-91 fleet in army) during 2,5 yers exploatation
S
speziale
Guest
ehhez képest az összes Leopard 2A5 Leo2A4 átépítéséből jött létre....
önmagában a páncél upgrade nem különösebben nehéz a Leo2 esetében....a belső NERA blokkok egyszerűen cserélhetőek, a további upgrade-k pedig add-on elemekkel történik...
És akkor most képzeljük el ezt felszorozva 300-zal (@LMzek 2.0 kiváló ötlete szerint). Illetve ne is ezt! A Twardy már átesett egy felújításon. Elvileg rendszeresen karbantartott.erre gondolsz?
vagy esetleg erre?
data are from ALL 128 polish Leopard 2A4 and for 144 PT-91 tanks (68% PT-91 fleet in army) during 2,5 yers exploatation
MUUHHAHHHAAA
S
speziale
Guest
És akkor most képzeljük el ezt felszorozva 300-zal (@LMzek 2.0 kiváló ötlete szerint). Illetve ne is ezt! A Twardy már átesett egy felújításon. Elvileg rendszeresen karbantartott.
MUUHHAHHHAAA
a helyzet az, hogy ennél jobb összehasonlítás - amikor ugyanabban az országban ugyanolyan üzemeltetési kultúra mellett/finanszírozási helyzetben működnek - nem nagyon létezik arra, hogyan viszonyult a szovjet és német technika egymáshoz...
ráadásul olyan szempontból is nagyon jó összehasonlítás, hogy a lengyeleknél mindkét típushoz megvan az ipari háttér a szervízhez
S
speziale
Guest
az európai Leopard alatt pontosan mit is értesz? az strv122 pl? vagy a spanyol Leo2A6-ot? vagy melyiket?
mondjuk az a faék ék páncélzat rögtön a legvédettebb nyugati hk-vá tette
de adok egy kis segítséget: a Leo2A5 létrehozásakor a belső NERA elemeket is lecserélték a legmodernebbre...de valóban...miután véget ért a hidegháború az teknőre szánt add-on elemeket lehagyták (a németek)....ugyanakkor a KWS modernizálási csomag tartalmazta a teknő add-on elemeit is...
off:
azért remélem az megvan, hogy hiába volt az RHA számolgatás alapján a chieftain páncélja jóval erősebb mint az M60-é, az irániak az M60-at sokkal jobban kedvelték (ez volt a pc megfogalmazás....kevésbé pc módon: a Chieftain-t utálták , mert egy megbízhatatlan szar volt, és hiába volt papíron nagyobb az RHA védelme normál harctávolságon pontosan ugyanúgy kilőtték az irakiak, mint az M60-t)
Mi az ellentmondás? Mindegyik abból jött létre, de attól még felxelni kellett hozzá nem is keveset. A holland gépek esetén speciel a stabilizatorokat nem is cserélték a szétszedés, összerakás folyamatában, feltételezem spórolásból és mert megfelelt. A finnek tőlük vett A6 gépeiben ugyanígy ez a helyzet ami az A5-ök átépitésével továbbra is megtartotta ezt. Szóval egy adott standardnak tűnő gépekben is lehet eltérés, mert bár megkapták a hosszú csövet, a kiegeszítő páncélt a toronyra, a fejlettebb kötényezést, kérdés, hogy a páncélbetétekhez nyúltak-e, felnyitva a kazettákat? Amapot kívül bármelyik verzió kaphat könnyedén, de amúgy sok vágás kell.ehhez képest az összes Leopard 2A5 Leo2A4 átépítéséből jött létre....
önmagában a páncél upgrade nem különösebben nehéz a Leo2 esetében....a belső NERA blokkok egyszerűen cserélhetőek, a további upgrade-k pedig add-on elemekkel történik...
Mert a T-72-nél nem lehetséges az alappáncélzat modernizálása.