Gépkarabélyok

Annyira király hogy a SIG újra feltalálta a 120 éves 7mm-es Mausert / .275 Rigbyt de azzal szemben legalább rohadt nagy töltényűrnyomáson és egy bonyolult gyártástechnológiával gyártható félig acél, félig réz hüvely kell hozzá. De legalább a Világon mindenütt elterjedt.

Erősen úgy tűnik, hogy nem tudod (bár talán nem is erről van szó...), de a SIG nem csak úgy az ujjából szopta ki ezt a lőszert, hanem a US Army-nek volt egy követelményrendszere az NGSW tenderen, aminek feltételei voltak pl. hogy:

1; a lövedéke szigorúan 6.8mm-es legyen
2; erősebb legyen, mint a 7.62x51 NATO (a testpáncélok nagyobb eséllyel történő leküzdése miatt)
3; a lőszer tömege kisebb legyen, mint a 7.62x51 NATO lőszer tömege

Szóval semmiféle királykodás nem volt a SIG részéről, hanem csak a tender feltételeinek teljesítése.

Azért remélem valami normális fegyvert is hajlítanak köré és nem egy újabb AR-15/AR-18 utánérzést, csak 70 évvel később.

Oh wait.


Szerinted milyennek kellene lennie egy "normális fegyvernek" (vagyis ezen esetben egy gépkarabélynak)?


  • legalább 3 különböző lőszertípus készül hozzá: egy katonai (teljes nyomású, hibrid hüvellyel); egy civil (némileg csökkentett nyomású, hibrid hüvellyel); egy gyakorló (erősen csökkentett nyomású, rézhüvellyel). Az indok, hogy miért kell külön gyakorló lőszer az, hogy így kímélik a vasat, mert teljes nyomású katonait csak háborús helyzetben használnák (mondván akkor úgyis csak 2-3 ezer lövésre kell szavatolni a technikát...).

Tudomásom szerint 12000 (katonai lőszerrel történő) lövésre van szavatolva a cső élettartama.


Már régóta mondjuk, hogy ez nem karabély lőszerrel tüzel és ez nem is karabély. Ez a lőszer gyakorlatilag ugyanolyan erős mint a .308 ami egy gyenge puskalőszer, de attól még puskalőszer=ez egy gyange automata puska.

Erősebbnek kell lennie, mint a .308-as (meglepő is lenne, ha nem lenne az, hiszen azonos méretű hüvely, de 60000 vs 80000 psi nyomás), kb. a 30-06-ossal egy szint lehet (persze azonos csőhossz esetén).
 
Tudomásom szerint 12000 (katonai lőszerrel történő) lövésre van szavatolva a cső élettartama.
Azt hiszem a rendszerben (a karabélyforma puska esetében!) a cső a legkisebb probléma, töltényűrnyomás és az ehhez kapcsolódó direkt mechanikai igénybevételek szempontjából.
Full-alu tokos, könnyített zárszerkezetű cucc, extra magas nyomáson üzemeltetve (hadi lőszerrel), mindez nem a magas élettartam garanciája, az összes egyéb alkatrész tekintetében.
Nem véletlen az a két hüvelyvonó karom sem szerintem (redundancia).

Ja, és az inrange-féle sarazós tesztben is eléggé ergya volt szegény puska. Kb mint egy AK.
 
Kedvenc AK youtuberünk (aka AK Jesus) csinált egy összehasonlító videót .300BLK és 9x39 milliméteres kaliberek közt, asszem volt benne szó a csereszabatosságról, de már nem rémlik
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle
Azt hiszem a rendszerben (a karabélyforma puska esetében!) a cső a legkisebb probléma, töltényűrnyomás és az ehhez kapcsolódó direkt mechanikai igénybevételek szempontjából.
Full-alu tokos, könnyített zárszerkezetű cucc, extra magas nyomáson üzemeltetve (hadi lőszerrel), mindez nem a magas élettartam garanciája, az összes egyéb alkatrész tekintetében.
Nem véletlen az a két hüvelyvonó karom sem szerintem (redundancia).

Nem nevezném magam fegyvermesternek, de szerintem kifejezetten a megnövelt nyomás hatásainak jóformán csak a cső (meg a töltényűr persze, de az a cső integráns része) van kitéve, ezek kapják a pluszigénybevételt, de más alkatrészeket önmagában ez a hatás nem nagyon érint. Persze a nagyobb energia miatt nagyobb visszarúgás is hat az egész fegyverre és így annak minden alkatrészére mondjuk egy .308-as fegyverhez képest, de ebből a szempontból kvázi tökmindegy, hogy egy normál nyomású, mondjuk 30-06-ossal működne a fegyver, vagy ezzel az emelt nyomású, de hasonló energiájú .277-essel.


Ja, és az inrange-féle sarazós tesztben is eléggé ergya volt szegény puska. Kb mint egy AK.

Hát, ha annyira bírja a sarat, mint egy AK, az szerintem nem túl rossz teljesítmény.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and bel
Nem nevezném magam fegyvermesternek, de szerintem kifejezetten a megnövelt nyomás hatásainak jóformán csak a cső (meg a töltényűr persze, de az a cső integráns része) van kitéve, ezek kapják a pluszigénybevételt, de más alkatrészeket önmagában ez a hatás nem nagyon érint. Persze a nagyobb energia miatt nagyobb visszarúgás is hat az egész fegyverre és így annak minden alkatrészére mondjuk egy .308-as fegyverhez képest, de ebből a szempontból kvázi tökmindegy, hogy egy normál nyomású, mondjuk 30-06-ossal működne a fegyver, vagy ezzel az emelt nyomású, de hasonló energiájú .277-essel.
A zárfejen a reteszelőszemölcsök kb kétszer hosszabbak, mint az AR-10-en. Ezért (is) számít a nyomás, illetve mert a zárszerkezetet működtető erők is arányosak vele.
Hát, ha annyira bírja a sarat, mint egy AK, az szerintem nem túl rossz teljesítmény.
Az AK elhasalt azokon a teszteken. Nyilván szintetikus tesztek voltak, de az AR-15 platform ezekben mindig jobban szerepelt - a teljesen zárt felépítése miatt.
 
Nem nevezném magam fegyvermesternek, de szerintem kifejezetten a megnövelt nyomás hatásainak jóformán csak a cső (meg a töltényűr persze, de az a cső integráns része) van kitéve, ezek kapják a pluszigénybevételt, de más alkatrészeket önmagában ez a hatás nem nagyon érint. Persze a nagyobb energia miatt nagyobb visszarúgás is hat az egész fegyverre és így annak minden alkatrészére mondjuk egy .308-as fegyverhez képest, de ebből a szempontból kvázi tökmindegy, hogy egy normál nyomású, mondjuk 30-06-ossal működne a fegyver, vagy ezzel az emelt nyomású, de hasonló energiájú .277-essel.




Hát, ha annyira bírja a sarat, mint egy AK, az szerintem nem túl rossz teljesítmény.
Mi a véleményed a zár igénybevételeiről?
 
A zárfejen a reteszelőszemölcsök kb kétszer hosszabbak, mint az AR-10-en. Ezért (is) számít a nyomás, illetve mert a zárszerkezetet működtető erők is arányosak vele.

Az AK elhasalt azokon a teszteken. Nyilván szintetikus tesztek voltak, de az AR-15 platform ezekben mindig jobban szerepelt - a teljesen zárt felépítése miatt.
Aztán mégsem mondja senki, hogy az AR-ek megbízhatósága akárcsak megközelíti az AK-k megbízhatóságát.
 
Erről, amit írtál:

Mert ilyen anekdoták vannak, de azokat többé-kevésbé pont az inrange sarazós videó cáfolják.
Az m4 ilyen gyengesége nem a külső szennyeződés bejutása miatt jön ki, hanem a közvetlen gàzelvétel miatt televeri a tokot égéstermékkel és ha viszonylag sokat lősz vele még a hüvelykiadó nyílás sem nyílik ki a ráragadt retektől.
 
Az m4 ilyen gyengesége nem a külső szennyeződés bejutása miatt jön ki, hanem a közvetlen gàzelvétel miatt televeri a tokot égéstermékkel és ha viszonylag sokat lősz vele még a hüvelykiadó nyílás sem nyílik ki a ráragadt retektől.
Tehát sárálóbb még lehet, de a közvetlen gázelvétel miatt jobban retkelődik belülről?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Az m4 ilyen gyengesége nem a külső szennyeződés bejutása miatt jön ki, hanem a közvetlen gàzelvétel miatt televeri a tokot égéstermékkel és ha viszonylag sokat lősz vele még a hüvelykiadó nyílás sem nyílik ki a ráragadt retektől.
Praktikusan mennyi az a viszonylag sok?
 
Praktikusan mennyi az a viszonylag sok?
Szia,

Par eve egy versenyen lattam, hogy 2 ember nezegeti az AK-mat. Udvariasan megkerdeztem, hogy kozelebbrol is meg szeretnek nezni?

Mondtak nem, csak azon csodalkoznak, hogy hogyan lehet ilyen mocskos egy fegyver. En meglepodtem ezen, mondtam is nekik, hogy meg csak oktober van, es mar megtakaritottam a fegyvert iden (egyszer). Na, ezen meg jobban megdobbentek, es mondtak, hogy a (civil) M-16 alapu fegyveruket muszaly megtakaritaniuk aznap, mert egy 2 napos versenyt nem bir vegig a fegyver takaritas nelkul.
Korulbelul 200-300 loveses volt a verseny (a 2 nap egyutt).

Na, akkor megerosodtem abban, hogy nincs szuksegem ilyen fegyverre. :)

Bel