Gépkarabélyok

[nyugger]

Magyarországról beszélek nem amerikáról . Amerikában van olyan állam ahol engedélyezetta sorozatlövő fegyver (tudtommal), így ott eza visszaalakíthatóságcsak maolyan irányelv mintsem köbevésett akármi.

Elvileg az 1986-os Firearms Owners' Protection Act alapján nem lehet újonnan polgári forgalomba hozni sorozatlövő fegyvereket, csakis akkor ha a vevőnek külön FFL/SOT engedélye van hozzá. Ezért jött elő aztán idővel a binary trigger, bump stock és társai. Persze a jogszabály életbe lépése előtti regisztrált példányokra ez nem vonatkozik, azaz átlag Joe is megveheti őket SOT nélkül, csak hát azok ára meg a csillagos ég

 

[dudi]

A tokalsórész úgy van legyártva, de attól még módosítható. Pl úgy, hogy a komplett egységet kicseréled.

Persze cigánykodni lehet, de nem erről beszélek, mert ezeknél a megoldásoknál nincs meg a tűznemváltás lehetősége, ha beszereled a sufni alkatrészt akkor full auto, nem tudsz váltani egyes és sorozatlövés közt.

 

[cirqle]

Amúgy meg onnantól, hogy komplett műhelyrajzok állnak rendelkezésre egy standard hadi M16-ról, kb csak gépműhely kérdése a dolog. Ezeket az alkatrészeket még csak nem is nagyon kell mindenféle kezeléseknek alávetni, ami bonyolítaná a dolgot.

 

[Miskolci Ogre]

Valaki. A civil AR15-ösöknél hogyan oldják meg azt, hogy ne lehssen sorozatlövésre alkalmassá tenni a fegyvert? A magyar törvények értlmében úgy kell legyártani őket, hogy fizikailag ne lehessen sorozatlövőre alakítani még akkor sem, ha szerzel egy hadni M4 elsütő szerkezetet amiben van sorozatlövésre alkalmas tűzváltó kar tengely és elsütőemelő (a hozzá tartozó mindennel, szóval egy komplett hadi M4A1 elsütőszerkezet).

Szerintem valamit rosszul értelmezel !

 

[cirqle]

Persze cigánykodni lehet, de nem erről beszélek, mert ezeknél a megoldásoknál nincs meg a tűznemváltás lehetősége, ha beszereled a sufni alkatrészt akkor full auto, nem tudsz váltani egyes és sorozatlövés közt.

Veszel vagy CNC-zel komplett lowert és kész, nem kell cigánykodni.

 

[nyugger]

Elvileg az 1986-os Firearms Owners' Protection Act alapján nem lehet újonnan polgári forgalomba hozni sorozatlövő fegyvereket, csakis akkor ha a vevőnek külön FFL/SOT engedélye van hozzá. Ezért jött elő aztán idővel a binary trigger, bump stock és társai. Persze a jogszabály életbe lépése előtti regisztrált példányokra ez nem vonatkozik, azaz átlag Joe is megveheti őket SOT nélkül, csak hát azok ára meg a csillagos ég

Az utolsó mondathoz annyit, hogy az ATF által kiállított megfelelő FFL engedéllyel (pl fegyverkereskedő vagy fegyverkovács) lehet igényelni SOT forgalmazói státuszt. Ezzel továbbra is lehet sorozatlövő fegyvereket illetve az összes NFA által engedélykötelessé tett eszközt (pl. SBR, hangtompító, levágott csövű sörétes) tartani/gyártani/forgalmazni . Persze természetesen automatát csakis SOT jogosultak vásárolhatják egymás közt (az 1986 utáni példányokat értve) és éves szinten az alap FFL enedélyen felül egy 500 dolláros extra adót is kap a tulaj a nyakába.

 

[dudi]

Veszel vagy CNC-zel komplett lowert és kész, nem kell cigánykodni.

3D nyomtathatok is, bár pont a lower reciver számít fegyvernek.

 

[nyugger]

Veszel vagy CNC-zel komplett lowert és kész, nem kell cigánykodni.

Vagy a nagyjából előkészített és szabadon kapható 80% lower, bár azt most elvileg az ATF be akarja tiltani

3D nyomtathatok is, bár pont a lower reciver számít fegyvernek.

ATF a felsőrészt is fődarabnak akarja minősíteni az egyik tervezet szerint, csak azt ki kell keressem

 

[cirqle]

Én úgy tudom, hogy a gyártónak úgy kell legyártania őket, hogy ne lehessen visszalakítani. Tehát nem csak a törvény "akadályoz" hanem maga a fegyver sem alkalmas rá gyárilag.

Ott van a kutya elásva, hogy a gyártó abban a civil konfigurációban adta el a fegyvert, amely csak félautomata működést tud - és ebben kell garantálni, hogy semmilyen reszeléssel meg egyéb, otthon kivitelezhető barkácsmegoldással nem lehet sorozatlövőre alakítani.
De egy fődarabcsere (komplett lower, tűzváltós elsütőszerkezettel) viszonylag könnyen kivitelezhető, csak ahhoz az alkatrészhez meg nem fér hozzá a törvénytisztelő polgár a bótban.
És ugye ez már nem az a fegyver, amit a gyártó eladott onnantól, hogy valaki illegálisan kicserélte a komplett lowert.

 

[dudi]

Továbbra is az a kérdés, hogy legálisan vásárolt fegyvert milyen műszaki megoldással tettek sorozatlövésre átalakíthatatlanná?
Nem az érdekel, hogy egy komplett CNC műhellyel mit lehet csinálni, hanem az, hogy az átlag felhasználó (tehát a tulajdonosok 90%-a) miért nem tudja egy hadi M4A1 elsütőszerkezet birtokában átszerelni a fegyverét sorozatlővé?

 

[dudi]

Ott van a kutya elásva, hogy a gyártó abban a civil konfigurációban adta el a fegyvert, amely csak félautomata működést tud - és ebben kell garantálni, hogy semmilyen reszeléssel meg egyéb, otthon kivitelezhető barkácsmegoldással nem lehet sorozatlövőre alakítani.
De egy fődarabcsere (komplett lower, tűzváltós elsütőszerkezettel) viszonylag könnyen kivitelezhető, csak ahhoz az alkatrészhez meg nem fér hozzá a törvénytisztelő polgár a bótban.
És ugye ez már nem az a fegyver, amit a gyártó eladott onnantól, hogy valaki illegálisan kicserélte a komplett lowert.

Pont az érdekel amit írsz, a barkácsolós, reszelős, elsütőszerkezet kicserélős megoldást mivel lehetetlenítik el? Az nem érdekel, hogy hogyan lehet visszaalakítani, van "nekem" olyan ami tud sorozatot lőni és csúnyán is néznek, ha akkor akarok szabadságon lenni amikor lövészet van.

 

[cirqle]

Pont az érdekel amit írsz, a barkácsolós, reszelős, elsütőszerkezet kicserélős megoldást mivel lehetetlenítik el? Az nem érdekel, hogy hogyan lehet visszaalakítani, van "nekem" olyan ami tud sorozatot lőni és csúnyán is néznek, ha akkor akarok szabadságon lenni amikor lövészet van.

Mivel az AR-15 platform már kvázi "open-source", én azt gondolom, hogy ahány gyártó, annyiféle megoldás létezik arra, hogy a lowerbe mit-hogyan építenek be, hogy később ne lehessen könnyen átalakítani, csak egy komplett új lowerrel.
Mivel jogilag ugyebár le vannak fedezve (ahogy fent írtam), igazából a gyártók saját belátásán múlik ennek mértéke.

De a konkrét megoldásokat nem ismerem. Nyilván megvan a módja, hogy mechanikailag hogyan nehezítsék meg az átalakítást, de ennek a fontossága a korábban említett kerülőutak miatt igazából nem túl nagy.
Aki sorozatlövővé akarja alakítani, és ezzel törvényt sérteni, az megteheti viszonylag egyszerűen egy új lowerrel - legrosszabb esetben.

 

[dudi]

Mivel az AR-15 platform már kvázi "open-source", én azt gondolom, hogy ahány gyártó, annyiféle megoldás létezik arra, hogy a lowerbe mit-hogyan építenek be, hogy később ne lehessen könnyen átalakítani, csak egy komplett új lowerrel.
Mivel jogilag ugyebár le vannak fedezve (ahogy fent írtam), igazából a gyártók saját belátásán múlik ennek mértéke.

De a konkrét megoldásokat nem ismerem. Nyilván megvan a módja, hogy mechanikailag hogyan nehezítsék meg az átalakítást, de ennek a fontossága a korábban említett kerülőutak miatt igazából nem túl nagy.
Aki sorozatlövővé akarja alakítani, és ezzel törvényt sérteni, az megteheti viszonylag egyszerűen egy új lowerrel - legrosszabb esetben.

Igen ez így igaz, bár szerintem ennek olyan hű de nagy relevanciája nincs, én a célzott lövésekben hiszek nem a lőjünk sokat pontatlanulban.

 

[Mark1993]

Valaki. A civil AR15-ösöknél hogyan oldják meg azt, hogy ne lehssen sorozatlövésre alkalmassá tenni a fegyvert? A magyar törvények értlmében úgy kell legyártani őket, hogy fizikailag ne lehessen sorozatlövőre alakítani még akkor sem, ha szerzel egy hadni M4 elsütő szerkezetet amiben van sorozatlövésre alkalmas tűzváltó kar tengely és elsütőemelő (a hozzá tartozó mindennel, szóval egy komplett hadi M4A1 elsütőszerkezet).

Módosítottan vannak a fegyvertestben (AR-nél a testalsórész, a lower receiver-ben) a tengelyek, a csapok és egyéb belső alkatrészek elhelyezése, hogy ne lehessen "tiltott módosítást", automata tűzváltómódért felelős alkatrészeket beszerelni, mint az elsütőszerkezetet és a csillapítórendszert.

De ez értelmetlen, mert nem csak muzeális, hanem teljesen modern AR-eket is látok full-auton civil kézben, csak azok nem 1,000 $-ba kerülnek, hanem 10,000-be.

A Geissele árul a hadi, kommandós AR-ekhez full-auto elsütőszerkezeteket, pl. a Super Select-Fire SOPMOD (SSF®) Trigger, addig a civil AR-ekhez csak Super Semi-Automatic Enhanced (SSA-E) Trigger passzol, a másik már nem.

És lehet bonyolítani, hogy nem minden civil AR-be passzol az adott gyártó, pl a Geissele elsütései.

 

[Mark1993]

Igen ez így igaz, bár szerintem ennek olyan hű de nagy relevanciája nincs, én a célzott lövésekben hiszek nem a lőjünk sokat pontatlanulban.

Ez a full-auto vs félauto ez eleve eldöntött dolog, ami megbizonyosodik élesben, nem értem, miért hitvitáznak róla.

Az első sorozatgyártott, rendszeresített, és úttörő gépkarabélynál, az StG 44-esnél a gyártósorról kikerülve hivatalos utasításba adták a tűzmódot:

,,While the StG 44 was capable of fully automatic fire, German soldiers were directed to use it primarily in semi-automatic mode. Fully automatic mode was to be used only in emergencies, for short bursts of two or three rounds."

McNab, Chris (March 20, 2013). Bujeiro, Ramiro; Gilliland, Alan (eds.). German Automatic Rifles 1941–45: Gew 41, Gew 43, FG 42 and StG 44. London: Bloomsbury Publishing. p. 80. ISBN 978-1-78096-387-7.


A 762 x 51-es gépkarabélyok is sorozatlövőn kontrollálhatatlanok voltak, és csak a golyószórós feladata volt a full-auto üzemmód, mint ahogy az M16-os prototípusánál is reklámozták, hogy nem egyetlen fegyvert takar, hanem jórészt univerzálisat.

A Briteknél is az FN FAL félautora volt visszabutítva, hadilag.

A Dél-Afrikaiak is a Galil-jukat félauto üzemmódban használják, még rohamozás közben is, és csak a géppuskás lő auto-n.

És most is az Amik félauton lőnek.

https://www.youtube.com/watch?v=ytpwq-iJ_uc



Nincs olyan, hogy kiherélt AR vagy AK, max a Briteknél. Angliában volt kettő durva ámokfutás, megelőzhetők lettek volna, de ésszerű felülvizsgálat helyett a komplett fegyvertartást elkaszálták, és most kezdik visszahozni, az ilyen tolózárassá butított, de normál lőszeres AK / AR is hatalmas engedmény nekik.

https://www.youtube.com/watch?v=ROt251gNZPE

 

[Mark1993]

Az AR-platformnak miért nincsen külön topicja, mint a Kalasnyikov variánsoknak ?

 

[Mark1993]

Elvileg az 1986-os Firearms Owners' Protection Act alapján nem lehet újonnan polgári forgalomba hozni sorozatlövő fegyvereket, csakis akkor ha a vevőnek külön FFL/SOT engedélye van hozzá. Ezért jött elő aztán idővel a binary trigger, bump stock és társai. Persze a jogszabály életbe lépése előtti regisztrált példányokra ez nem vonatkozik, azaz átlag Joe is megveheti őket SOT nélkül, csak hát azok ára meg a csillagos ég

Ez a példány biztos nem 1986 előtti fegyó, és mégis civil kézen van

 

[krisss]

Az AR-platformnak miért nincsen külön topicja, mint a Kalasnyikov variánsoknak ?

Senki sem hozott neki létre eddig.

 

[Mark1993]

Senki sem hozott neki létre eddig.

Én pótoltam, és írok is bemutatóposztot, az ősökig visszamenve.

 

[Terminator]

Senki sem hozott neki létre eddig.

Ha jól emlékszem, volt már külön topikja, de 10 év után kb. 5 hozzászólás volt benne, ezért meg lett szüntetve és a hozzászólások átkerültek ebbe a topikba.