Nem értem hogy miért hiányolod a technológiát, VAN nagyobb méretű precíziós bomba szinte minden komolyabb haderőnél a világon. Az SDB abban újdonság, hogy kicsi, és sokat lehet belőle vinni, valamint nincs a kis harci rész miatt nagy járulékos veszteség. Semmi különleges nincs benne egyéb...
Szu-25 , -28, -39 / Su-25 , -28, -39 Frogfoot (Szuhoj, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ég és föld különbség van egy lézeres vezérlésű, és egy szárnyakkal felszerelt műholdas vezérlésű bomba között, mérettől függetlenül.
Van egy zárt felhőzet, akármi rögtön gond van + 1 rárepülés 1 célpont, kisebb távolságból + folyamatos cél megvilágítás kell, tehát nem lehet oldás után rögtön szabadon manőverezni stb...
Ehhez képest a műholdas vezérlésű bombát elengedhetik időjárástól függetlenül, egyszerre az összeset akár különböző célok ellen, ha szárnyakkal felszerelt típus, akkor egy Szu-34 10km magasról elküldi simán 80km távra, oldás után azonnal szabadon manőverezhet (tehát ha a célt egy Sz-300 védi, még akkor is simán lehet, hogy támadható). De akár kis magasságból, felugrásból is eldobhatja, ha olyan a helyzet.
Attól, hogy valami prec. fegyver attól még az alkalmazhatóság tekintetében hatalmas különbségek vannak.
M
molnibalage
Guest
Ez honnét jön? Kb. 2000-ben, mikor új volt, akkor ígérték, hogy ha sokat gyártanak belőle, akkor lemegy az ára 25 ezerre. Azóta eltelt 22 év, néhol majd két számjegyű inflációval (+ a hadiipari cégek kampós orra). Szerintem van az manapság 80000 is, vagy több.
Egy mezitlábas Mk82-es bomba gyújtók nélkül van vagy 2000$ manapság, de lehet, hogy 3000 is lassan.
Ha ez tényleg így van, akkor sürgősen szükségünk van egy ezred Szu-25-ösre meg néhány tízezer Sz-13-as NIR-re.
Kb. 5 Gripen árából tudnánk hadat viselni az idők végezetéig, mint az oroszok.
Van bizony az oroszoknak is bőven 500 kg alatt is irányított bombájuk. 50-től fölfelé, 1.500 kg-ig. Talán vissza kellene olvasni a megfelelő topicok-ban. A kérdés inkább az, hogy mennyi és mikor szándékoznak átállni a használatukra.
KAB-250 (SDB) bomba Szíriában
KAB-250 (SDB) bomba Szíriában
Nincs jó forrásom, láttam valahol a 20k-t, ennyi. Ha szerinted 80 akkor állapodjunk meg félúton, az 40kEz honnét jön? Kb. 2000-ben, mikor új volt, akkor ígérték, hogy ha sokat gyártanak belőle, akkor lemegy az ára 25 ezerre. Azóta eltelt 22 év, néhol majd két számjegyű inflációval (+ a hadiipari cégek kampós orra). Szerintem van az manapság 80000 is, vagy több.
Egy mezitlábas Mk82-es bomba gyújtók nélkül van vagy 2000$ manapság, de lehet, hogy 3000 is lassan.
Ha ez tényleg így van, akkor sürgősen szükségünk van egy ezred Szu-25-ösre meg néhány tízezer Sz-13-as NIR-re.
Kb. 5 Gripen árából tudnánk hadat viselni az idők végezetéig, mint az oroszok.
Tőlem aztán lehet egy ezred Szu-25, csak aztán próbáljunk olyan ellenséget találni akihez nem öntik be a világ összes Stingerét
legyen ötven és mindketten jól járunk.Nincs jó forrásom, láttam valahol a 20k-t, ennyi. Ha szerinted 80 akkor állapodjunk meg félúton, az 40k
Hát épp ez az, hogy az ukránoknál állítólag több van stingerből, mint villanyoszlopból, aztán úgy repkednek a fejük felett az oroszok, mint a krautok a nagy háború alatt. Lelőni meg nem nagyon sikerül, csak hébe-hóba egyet.Tőlem aztán lehet egy ezred Szu-25, csak aztán próbáljunk olyan ellenséget találni akihez nem öntik be a világ összes Stingerét
Még a háború elején molni saját magát szopta itt fel, hogy hát nem lehet ám bemenni manpads környezetben, mert már a jelenlététől is zuhannak a repülők, indítani se kell a rakétát.
Nna ezzel szemben az ukriknak annyi légvédelmi rakétájuk van minden méretben, mint égen a csillag, eredmény meg nincs...
Ha lenne (értelmezhető mennyiségben), akkor használnák.Van bizony az oroszoknak is bőven 500 kg alatt is irányított bombájuk. 50-től fölfelé, 1.500 kg-ig. Talán vissza kellene olvasni a megfelelő topicok-ban. A kérdés inkább az, hogy mennyi és mikor szándékoznak átállni a használatukra.
KAB-250 (SDB) bomba Szíriában
De erre nem látunk semmilyen bizonyítékot. Csak a drága CM -ek mennek, meg a buta bombák/rakéták.
legyen ötven és mindketten jól járunk.
Hát épp ez az, hogy az ukránoknál állítólag több van stingerből, mint villanyoszlopból, aztán úgy repkednek a fejük felett az oroszok, mint a krautok a nagy háború alatt. Lelőni meg nem nagyon sikerül, csak hébe-hóba egyet.
Még a háború elején molni saját magát szopta itt fel, hogy hát nem lehet ám bemenni manpads környezetben, mert már a jelenlététől is zuhannak a repülők, indítani se kell a rakétát.
Nna ezzel szemben az ukriknak annyi légvédelmi rakétájuk van minden méretben, mint égen a csillag, eredmény meg nincs...
Repkednek a fejük felett?? Pont onnan indult ez az egész beszélgetés, hogy a közzétett videókon 6km+ távról felfelé lövik az amúgy normál használat esetén 2-3 km hatótávolságú rakétákat, azért, hogy ne kelljen berepülniük a Stingerek hatósugarába...
Egy szót nem szólnék, ha az lenne a felvételeken, hogy a hagyományos módon tudják használni a NIR-t
Néha tényleg nem tudom, hogy egy műsort nézünk-e. Szerinted viccből loftolnak NIR -t folyamatosan infracsapdákat eregetve a Szu-25 -k és a harci helik? Hasonlítsd már össze ezt azzal, amit Szíriában csináltak, ahol tényleg szinte semmi légvédelem nem volt. Ég és föld a harceljárás. Nem véletlenül.legyen ötven és mindketten jól járunk.
Hát épp ez az, hogy az ukránoknál állítólag több van stingerből, mint villanyoszlopból, aztán úgy repkednek a fejük felett az oroszok, mint a krautok a nagy háború alatt. Lelőni meg nem nagyon sikerül, csak hébe-hóba egyet.
Még a háború elején molni saját magát szopta itt fel, hogy hát nem lehet ám bemenni manpads környezetben, mert már a jelenlététől is zuhannak a repülők, indítani se kell a rakétát.
Nna ezzel szemben az ukriknak annyi légvédelmi rakétájuk van minden méretben, mint égen a csillag, eredmény meg nincs...
Nem az SDB a lényeg. Az SDB csak egy példa. Ugyanígy fel lehet hozni a francia AASM -t, az izraeli Spice -t, vagy a már említett kínai eszközöket. A lényeg, hogy légvédelem megsemmisítési zónáján kívülről lehet indítani őket.
És azért ostorozzuk az orosz légierőt, mert elvileg szinte minden meg van hozzá és mégsem tették bele az utolsó pár lépést:
-Platform(Szu-34)
-Saját műholdrendszer (GLONASS)
-Vezértlés (Kalibr is ezt használja gondolom)
Több tucat harcirepülő és helikopter, több ezer páncélozott jármű, tízezres nagyságrendű élőerőveszteség. 2000 db ellőtt CM.
Szerinted ilyen egy lightos hadgyakorlat?
Ezeket már tényleg le kellene tudni szedni.
Remélem csak viccelsz...
Nem gondolhatod, hogy a front felett parádéznak így, fegyverzet nélkül. Nem láttad a videókat?Valamit félreértettél. Hoztam egy példát, ahol az ukrik nem tesznek semmit a fejük felett repkedő orosz Szu-25-ösökkel (pedig biztos nem úgy volt, hogy Liszicsanszkba nem vittek stingert, mert úgysem kell / ellenben azt állítják, hogy ők ott még harcolnak a „megszállókkal”. [bár a valóság az, hogy ezeken a földeken az ukrán a megszálló])...Remélem csak viccelsz...
Mert, hogy ezt írtad: „Repkednek a fejük felett??” ----> persze ezt korábban én is leírtam. Ezzel kapcsolatban lásd alant a zárójeles bekezdést.
Szóval egyáltalán nem gondolom, hogy éles helyzetben így eresztik, mint a videón, amit linkeltem.
ÉÉÉss akkor még ott van a Te videód is. Ugye többen is írták itt, hogy ezek a rakéták nem csak úgy elmennek, hanem a repülő célzókészüléke/rendszere egy számított pontot ad meg, ahol indítani kell. Vagyis az ukrik feje betörik így is, a stinger meg annyit ér ilyen helyzetben, mint kandisznón a csöcs.
Ergo oda értünk vissza, hogy a Szu-25 elég jól alkalmazható még ilyen helyzetben is, a stingereket meg a hajára kenheti az ukrán: a vére kifolyik, a Szuhoj meg hazamegy.
Zárójel: Szerintem észrevetted, hogy próbálom színesen, jópofának szánt szófordulatokkal előadni a mesét, hogy ne csak valami száraz izzadtságszagú szart kelljen olvasnotok, ha már kalapálom a billentyűzetet időnként. Ennek fényében nem kell minden szókapcsolatot véresen komolyan venni. Hogy megvilágítsam: pontosan én se úgy képzelem el, hogy az oroszok épp úgy röpködnek keresztül kasul, mint annó a Messzerek. Jjaaa és természetesen a Messzerek se úgy röpködtek keresztül kasul, csak ez így tök jól hangzik.
Lásd fent.
Nincs akkora MANPADS veszély mint amekkorának leírják. Oké vesztettek technikát (főleg az elején), de vagy másfél hónapja csodaszámba megy ha lelő valamit az ukrán oldal.
Az Oroszoknak is el kéne engedni az úri huncutságokat, dönteni kéne, hogy az USA-hoz hasonló globális erő akarnak lenni, irreális ábrándkergetéssel a haditengerészet irányába is, vagy a harckocsizókat és a légierőt szedik rendbe a haditengerészetre elpazarolt pénzből, de normálisan, és minő meglepő, megfizethető módon.
A háború az nem csak a vasakon múlik, hanem a haditerveken is. Amit láthattunk, villámháborút terveztek, az ellen túlságos alábecsülésével, azt hitték, hogy az Ukrán Hadsereg java kapásból megadja magát, ezért sem tartották fontosnak felkészülni, mint egy ,,rendes" offenzívának / háborúnak. Ebből lettek aztán a nagy veszteségek, meg a felkészületlen kapkodás, és most a rendelkezésre álló minimális felkészültséggel csak ennyire futja. De az USA-n, Kínán, az Oroszokon, Indián, Izraelen, és Egyiptomon kívül ki bírna egy ilyen elhúzódó háborút ?
Hibás a hírszerzés, hibás a sereg, hibás az alapjáratú korrupció, és hibás maga Putyin / Medvegyev, hogy hízelgőkre építik rendszerüket, valóságot nélkülöző jelentésekkel, gátlástalanul lehazudták a csillagokat / eget és a valóság megbosszulta.
Amit az Oroszok csináltak, csak teljesen elrontva, az klasszikus villámháborús stratégia volt, több szempontból is, a berendezkedés is erre utal. Ugyanakkor logikusan végiggondolva nekik a villámháború lehetett az egyetlen reális elképzelés, meg mindenkinek, csak nem mindegy, hogy milyen időtartamot adnak meg, 1,5 hónapba belefért volna, nem pedig két hétbe, ahogy próbálták még saját magukkal is megetetni.
Nagyon rég hetvenkedett Putyin, hogy két hét alatt bevonul Kijevbe, és vége az egész cirkusznak, 2014-ben. És most is ugyanezt akarták. A Szovjet Hadsereget a tábornokok irányították, nem Hruscsov / Brezsnyev / Gorbacsov, most viszont az Orosz Hadsereget személyesen Putyin, nem elégséges az általános célok kiadása, mint Ukrajna elfoglalása, hanem azonnali eredményekért toporzékolt totál laikusan és bután, és iszonyatos megfelelési kényszer és nyomás kezdett nehezkedni a tábornokokra. Putyin nincs azon a szinten, aki elolvasott egy könyvet érdeklődőként valamely VH-s / HH-s ütközetről, csak a megalománia dől belőle, még Jelcinnél is sokkalta ostobább politikus.
Putin Boasts of Being Able to Take Kiev in 2 Weeks
The Kremlin doesn’t deny the stakes-raising comment but says it was taken out of context
Egyrészt a VDV azonnali, előkészítés nélküli bedobása ennyire közel az "oroszlán torkához" arra utal hogy az ukrán politikai vezetés gyors összeomlására számítottak és arra hogy az átdobott Szpecnaz egységekkel egyesülve a reptérről gyorsan kitörve megrohamozzák a Kijevi kormányzati épületeket. Terveztek még 20 Il-76-os küldését Ejésekkel és könnyűpáncélosokkal, de a szokásos alacsony dobási magasság és a csapatlégvédelemnek kiszolgáltatottság miatt mégis lefújták, meg kellett elégedni az Ejés deszanttal. És a harckocsizókkal és a konvojokkal is két irányból támadták Kijevet.
Kijev támadásával az volt a céljuk, hogy bekerítik, elvágják az utánpótlástól és ez által a követeléseik elfogadására / lemondásra kényszerítik az ukrán vezetést. Ne feledjük, Kijev mindössze 80 km-re van a határtól.
Ha bekerítik eredményesen Kijevet, már az elégséges nyomásgyakorlás. Ha bevették volna 2-4 hét alatt az adott volna akkora pofont a morálnak hogy túl sok ellenállás nem lett volna.
Amint látjuk az eseményekből egyik sem jött be, félresikerült a villámháborús Északi front.
Másrészt mélyen benyomultak a megtámadott országba, még Poltaváig is elértek, az jó mélyen van, és az utánpótlási vonalakat is kvázi őrizetlenül hagyták. Csak az Ukránok sok esetben félrehúzódtak az Orosz Főerők elől, aztán mögöttük az utánpótlásra lecsaptak, a főerő meg állt a tankokkal Mikolajiv meg Poltava alatt benzin nélkül, a T-90A-t és T-80U-t nem feltétlenül lőtték ki valamilyen PCT rakétával, hanem kifogyott a nafta, mindenevő motor az nem létezik, és anélkül égnek meredő lövegekkel magukra hagyták. És az Ukránok megszerezték maguknak.