Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Magyarországi eredetű talán. Talán.
Azok, a ket nagy alapító társasága a NYi zsidosagnak a Satmar azaz Szatmár, a Szatmárnémetiből kivandoroltakbol, valamint a "Sighet" az az Sziget, a máramarosszigetiekből (utóbbi amúgy a Szatmarbol valt ki anno.)
Egyébként az tény, hogy ektelen magyar akcentussal beszélik mai napig az angolt, meg a kisgyerekek is, mert annyira elszigetelten élnek, hogy csak jiddist használnak napi szinten, az angoljuk meg a családban öröklődik és emiatt elképesztő módon megőrizték a röhejesen vaskos magyar akcentusukat száz évvel ezelőttről. Ennek persze az is oka, hogy hogy rettenetesen primitív az egész társaság világképe, a yeshivaik hirhedten sem angolt, sem matekot stb nem tanitanak ötödik után, csak talmudi hulladekkal meg jiddissel tomik a gyerekek fejet, gyakorlatilag életképtelenre nevelik őket, hogy ne tudjak elhagyni majd a "nyájat".)
Én ha néha beszélek ilyenekkel, mindig önkéntelenül vigyorgok az akcentusuk hallatán (az enyém sosem volt magyaros valamiért, nem ismerik fel.)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Kresz. 26.par.:
"
(4) A jármű sebességét az (1)–(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell
megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és
minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell"

A törvények meg azért vannak , hogy ne az legyen a szabály , hogy kit mi érdekel !

Ha én gyorsan hajtok , vagy szabálytalanul közlekedek akkor én vagyok a hibás !
Amíg "vadgazdálkodás" címén a századfordulós állomány háromszorosa van az országban, és csak a kilövésből származó bevétel nagysága az egyetlen mérce, addig a fenti jogszabály szerint országúton éjszaka igencsak lelassulna a forgalom. A megengedett sebességet még nappal is csak az elkerített autópályán lehetne elérni.
Ugrott már elém is éjszaka Tokaj környékén a magas partról az út jobb oldaláról 2 őz, nem tartozik a "számítani lehet" kategóriába, mondjuk sikerült megúsznom.
Soha nem közlekedsz sötétedés után 90 km/h-val?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Amíg "vadgazdálkodás" címén a századfordulós állomány háromszorosa van az országban, és csak a kilövésből származó bevétel nagysága az egyetlen mérce, addig a fenti jogszabály szerint országúton éjszaka igencsak lelassulna a forgalom. A megengedett sebességet még nappal is csak az elkerített autópályán lehetne elérni.
Ugrott már elém is éjszaka Tokaj környékén a magas partról az út jobb oldaláról 2 őz, nem tartozik a "számítani lehet" kategóriába, mondjuk sikerült megúsznom.
Soha nem közlekedsz sötétedés után 90 km/h-val?
Tény és való nagyobb a vadállomány a kívánatosnál ! De mint mindennek ennek is oka , okai vannak ! A vadlétszám becslésre jelen keretek között nincs használható módszer ! Nem csak a vadállomány növekszik hanem a teríték is ! A probléma ettől sokkal összetettebb mintsem itt kitudnám fejteni . Minden érintetnek kellene érte tenni . A hatóságnak ki kellene dolgoznia egy használható vadlétszám meghatározó módszert (akár télen , hőkamerás drónokkal) . Utána konszenzusra kéne jutni a létszámról magáról . Majd a mezgaz termelőkkel kellene megegyezni a normálisabb együtt működésért (pl nem lehet mindent is bekeríteni ) . Az autósokat 2 dolog védhetné , az egyik filléres és nagyon hatékony ez a menetszél által működtetett ultrahangos vadriasztó síp (nekem minden autom van 4 db , 2 a lökösön 1-1 meg a tükrökön . Nagyon hatékonyak és olcsók , én 20 éve használom őket még csak nem is került elém vad . A sebesség megválasztása fontos ezt mindenki döntse el maga . A másik dolog a Casco , nem olcsó (megfizethető) de nem csak a vadütközés szempontjából jó az autó kb 10 éves koráig rentábilis .

Azt az elcsépelt lózungot mégis csak leírom , nem az állatok foglalták el a területeinket és építettek sűrű úthálózatot . Ha a nagyragadozókkal toleráns a társadalom akkor ezt megérdemlik az egyéb vadfajok is !
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Ezt linkelte már valaki másik top
A vadlétszám becslésre jelen keretek között nincs használható módszer !
Mondjuk ezt nem értem. Meg kell kérdezni, hogy nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban hogyan csinálják. Kizárt, hogy a világon nincs rá megoldás...
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 501
5 419
113
Ezt linkelte már valaki másik top

Mondjuk ezt nem értem. Meg kell kérdezni, hogy nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban hogyan csinálják. Kizárt, hogy a világon nincs rá megoldás...
Nem tudom, hogy a UK minek szamít nalad, de itt is gond a vad. Mondjuk itt a legnagyobb problema a kozlekedok oldalarol a muntyak szarvas. Ez a 40 centis dog, teljesen idegen itt, ugy szabadult el egy vadasparkbol es mostanra Anglia nagyreszen elterjedt. Mindenhol (a varos kozepen is) talalkozhatsz vele ahol van minimum ket bokor. Szerintem nincs olyan akinek van autoja ÈS nem utott meg el ilyet. Amilyen kicsi annyira gallyra vagja az autodat. Barhol es barmikor felbukkannak, hajnalban eletveszelyesek. A masik a nyul amibol szinten mindenfele hevernek a dogok az ut menten, meg persze a facan ami itt is pont olyan buta mint otthon.

Mondjuk legalabb a vadkart itt nem akarjak kifizettetni veled, igaz senki nem fizeti ki a karodat sem... legyen biztositasod.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and kamm

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Ezt linkelte már valaki másik top

Mondjuk ezt nem értem. Meg kell kérdezni, hogy nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban hogyan csinálják. Kizárt, hogy a világon nincs rá megoldás...
Mindenhol gond van , a volt szoci országokba főként mert itt volt normális vadgazdálkodás . Nyugaton nincs és nem is volt ugyanis ott bármilyen kicsi területen lehet vadászni mert a vadászati jog a föld tulajdonhoz van kötve és a vad azé akinek a területén van. Nálunk a vadászati jog ugyan szintén területhez kötött magán /állami de a vad az az államé amíg el nem ejtik utána lesz a vadászati jogot terület alapon pénzen megváltott vadász társaságé ! Nyugaton mivel mindenki lő mindenre(lásd Olaszok , Spanyolok etc) így nem tud a vad elszaporodni addig idehaza a becsült vadállomány alapján határozzák meg a kilövési mennyiséget ! Mivel a vadászat felhígult a sok a pénzes újgazdag idiótával és földtulajdonossal így nem lehet normális helyzetet teremteni . Az Ő földjük , az Ő pénzük , az Ő vadjuk etc . Hasra ütés szerű becslések az alapjai a kilövési terveknek és ha rossz a kiinduló pont az eredmény csakis rossz lehet . De ettől lehet minden normális lefolyású és én vagyok az élő példa aki vadászik is és sokat közlekedik , hogy el lehet kerülni a balesetek . Tudom senki sincs beoltva ellene és velem is megtörténhet akár már holnap is !
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Nem tudom, hogy a UK minek szamít nalad, de itt is gond a vad. Mondjuk itt a legnagyobb problema a kozlekedok oldalarol a muntyak szarvas. Ez a 40 centis dog, teljesen idegen itt, ugy szabadult el egy vadasparkbol es mostanra Anglia nagyreszen elterjedt. Mindenhol (a varos kozepen is) talalkozhatsz vele ahol van minimum ket bokor. Szerintem nincs olyan akinek van autoja ÈS nem utott meg el ilyet. Amilyen kicsi annyira gallyra vagja az autodat. Barhol es barmikor felbukkannak, hajnalban eletveszelyesek. A masik a nyul amibol szinten mindenfele hevernek a dogok az ut menten, meg persze a facan ami itt is pont olyan buta mint otthon.

Mondjuk legalabb a vadkart itt nem akarjak kifizettetni veled, igaz senki nem fizeti ki a karodat sem... legyen biztositasod.
Ok, értem, én csak a vadszámlálás probléájára kérdeztem rá.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Mindenhol gond van , a volt szoci országokba főként mert itt volt normális vadgazdálkodás . Nyugaton nincs és nem is volt ugyanis ott bármilyen kicsi területen lehet vadászni mert a vadászati jog a föld tulajdonhoz van kötve és a vad azé akinek a területén van. Nálunk a vadászati jog ugyan szintén területhez kötött magán /állami de a vad az az államé amíg el nem ejtik utána lesz a vadászati jogot terület alapon pénzen megváltott vadász társaságé ! Nyugaton mivel mindenki lő mindenre(lásd Olaszok , Spanyolok etc) így nem tud a vad elszaporodni addig idehaza a becsült vadállomány alapján határozzák meg a kilövési mennyiséget ! Mivel a vadászat felhígult a sok a pénzes újgazdag idiótával és földtulajdonossal így nem lehet normális helyzetet teremteni . Az Ő földjük , az Ő pénzük , az Ő vadjuk etc . Hasra ütés szerű becslések az alapjai a kilövési terveknek és ha rossz a kiinduló pont az eredmény csakis rossz lehet . De ettől lehet minden normális lefolyású és én vagyok az élő példa aki vadászik is és sokat közlekedik , hogy el lehet kerülni a balesetek . Tudom senki sincs beoltva ellene és velem is megtörténhet akár már holnap is !
Csak a vadfelmérés nehézségeit nem értettem, azt gondolnám, van a világban jól bevált módszer. Nem tudom, tényleg kérdezem.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Csak a vadfelmérés nehézségeit nem értettem, azt gondolnám, van a világban jól bevált módszer. Nem tudom, tényleg kérdezem.
Nincs , ilyen sűrűn lakott , szabdalt változatos terepen nem lehet . Na meg ugye a létszám is nagy ! Csak becslések vannak és azokat szándékosan alábecsülik a társaságok és ezért nem szankcionálják őket !
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 501
5 419
113
Ok, értem, én csak a vadszámlálás probléájára kérdeztem rá.
Ez itt a "hivatalos" itteni nyilvantartas a vadallomanyrol. UK

azert ez sem annyira pontos, es ha megnezed, akkor most 2021-van, az adatok meg nem eppen mai allapotot mutatnak. Van amelyik vadnal 2011, van amelyiknel 2004 az utolso.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 784
35 540
113
Mindenhol gond van , a volt szoci országokba főként mert itt volt normális vadgazdálkodás .
Annyi talán hozzátartozik, hogy amennyire tudom, ennek nem feltétlen a szocializmushoz van köze, hisz nagyjából 100 éve is hasonló elven működtek a vadásztársaságok, értem ez alatt, hogy nagyrészt község szinten az egyéni földtulajdonon felül álltak -bár ez alól, amennyiben hejtörténet alapján látom 1-1 területet ki lehetett venni, de azt nem írták a jegyzőkönyvek, hogy egyéni földterület alapú vadászati jog, vagy más miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Annyi talán hozzátartozik, hogy amennyire tudom, ennek nem feltétlen a szocializmushoz van köze, hisz nagyjából 100 éve is hasonló elven működtek a vadásztársaságok, értem ez alatt, hogy nagyrészt község szinten az egyéni földtulajdonon felül álltak -bár ez alól, amennyiben hejtörténet alapján látom 1-1 területet ki lehetett venni, de azt nem írták a jegyzőkönyvek, hogy egyéni földterület alapú vadászati jog, vagy más miatt.
Nem és igen ! Nem volt elterjedt vadgazdálkodás csak a szociban kb úgy az '50-es évek végétől , a csúcson a '70évek végétől a '90 évek elejéig volt ! Ma már csak kevés helyen végeznek klasszikus vadgazdálkodást ! Hiszen annak része volt a terület vadeltartó képességéhez igazított vadállomány !
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Nem és igen ! Nem volt elterjedt vadgazdálkodás csak a szociban kb úgy az '50-es évek végétől , a csúcson a '70évek végétől a '90 évek elejéig volt ! Ma már csak kevés helyen végeznek klasszikus vadgazdálkodást ! Hiszen annak része volt a terület vadeltartó képességéhez igazított vadállomány !
Most azt mondod, hogy régen minden jobb volt?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Most azt mondod, hogy régen minden jobb volt?
A vadászat , az erdő és vadgazdálkodás az mindenképpen ! Ugyanis nem a pénz határozott és zöld ruhában eltűntek a titulusok , társadalmi különbségek ! Amúgy nem vagyok a régi rendszer híve de ami jobb volt azt kár tagadni ! Nézd meg a Rácz Gáborék féle 12 hónap az erdőn c. remek művet ! A Magyar erdő és vadgazdálkodás teljes palettáját érinti . Minden gyerekkel megnézetném egy erdész vadász társaságában. Sokszor felajánlottam már iskoláknak , senki se élt vele !
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 501
5 419
113
Na, akkor szavazásra. Ki az aki szerint ez a következő évek nagy szélhámossága? SMARTKAS Ez teljesen olyan, mint a THERANOS volt. "Világmegváltó" ötlet, semmilyen konkrét tény, nincs egyetlen leírás a technológiáról, és a hivatkozások gyakorlatilag mindegyike idei, de már gyűjtik a vagyonokat.
 
M

molnibalage

Guest
Na, akkor szavazásra. Ki az aki szerint ez a következő évek nagy szélhámossága? SMARTKAS Ez teljesen olyan, mint a THERANOS volt. "Világmegváltó" ötlet, semmilyen konkrét tény, nincs egyetlen leírás a technológiáról, és a hivatkozások gyakorlatilag mindegyike idei, de már gyűjtik a vagyonokat.
A piac mindent képes tulhypolni. Ráadásul az energia az, ami az igazi gond.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and Flexus

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 501
5 419
113
A piac mindent képes tulhypolni. Ráadásul az energia az, ami az igazi gond.
A nagy probléma a startup-okkal, hogy 99.9%-ban életképtelen ötletek iszonyatosan túltolva pénzzel. A startup a jelenkor dot comja. Pont akkora bukás lesz a vége, mint a dotcom lufinak volt a kilencvenes évek végén, kétezres elején. Maga az ötlet, hogy bárki bármekkora baromsággal előállhat, azt kinevezi startup-nak, és lőn pénzeső egy méretes svindli. Amikor nem a ténylegesen megtermelt, vagy legalább a komolyan vehető és tervezhető becslések alapján áramlik a pénz a megfelelő helyekre, hanem mindenbe öntünk egy kicsit, mert hátha egyszer egy valami bejön. Azért mert volt egy Microsoft, meg egy Apple, az nem azt jelenti, hogy minden évtizedre esik egy ilyen. Az egy egyszeri, kivételes helyzet volt, amikor egy garázsból el lehetett indulni egy ötlettel, és (na ez például a különbség a mai startup-okhoz képest) viszonylag kis összegből baromi nagyot lehetett csinálni. Ma ez nem más, mint egy hedge found-ok által játszott lottó, ahol megteszik a tétjeiket, aztán esetleg bejön, de az esély nem sokkal jobb mint a valódi lottón.

Itt nem kell bizonyítanod semmit, nem kell konkrét technológiai leírásokkal, tervekkel bajlódnod, nincs ellenőrizhető management, csak ígéretek és hit.

Konkrétan, ennél a SMARTKAS-nál, vagy a homokos energiatárolásnál, de akármelyiknél is, valaki is tudja, hogy pontosan hogyan működik? Milyen szoftver, milyen növénytermesztési technológia, milyen robotok dolgoznak, karbantartás igénye mennyi, hogyan veszem ki az energiát a meleg homokból, milyen megtérüléssel, mennyi a működési költsége, milyen környezeti hatásokkal jár, és így tovább. Végtelenül lehet sorolni. ÉS, ezen adatok nélkül öntik a pénzt beléjük?

Ha hozzád odamegy valaki, hogy figyu haver, van egy ötletem, az energiaszámládat 10 százalékra redukálom, azt nem mondom meg, hogy hogyan működik ez az egész, de adjál rá pénzt, akkor te odaadod neki a megtakarításodat, mert hátha bejön?
 
M

molnibalage

Guest
A nagy probléma a startup-okkal, hogy 99.9%-ban életképtelen ötletek iszonyatosan túltolva pénzzel. A startup a jelenkor dot comja. Pont akkora bukás lesz a vége, mint a dotcom lufinak volt a kilencvenes évek végén, kétezres elején. Maga az ötlet, hogy bárki bármekkora baromsággal előállhat, azt kinevezi startup-nak, és lőn pénzeső egy méretes svindli. Amikor nem a ténylegesen megtermelt, vagy legalább a komolyan vehető és tervezhető becslések alapján áramlik a pénz a megfelelő helyekre, hanem mindenbe öntünk egy kicsit, mert hátha egyszer egy valami bejön. Azért mert volt egy Microsoft, meg egy Apple, az nem azt jelenti, hogy minden évtizedre esik egy ilyen. Az egy egyszeri, kivételes helyzet volt, amikor egy garázsból el lehetett indulni egy ötlettel, és (na ez például a különbség a mai startup-okhoz képest) viszonylag kis összegből baromi nagyot lehetett csinálni. Ma ez nem más, mint egy hedge found-ok által játszott lottó, ahol megteszik a tétjeiket, aztán esetleg bejön, de az esély nem sokkal jobb mint a valódi lottón.

Itt nem kell bizonyítanod semmit, nem kell konkrét technológiai leírásokkal, tervekkel bajlódnod, nincs ellenőrizhető management, csak ígéretek és hit.

Konkrétan, ennél a SMARTKAS-nál, vagy a homokos energiatárolásnál, de akármelyiknél is, valaki is tudja, hogy pontosan hogyan működik? Milyen szoftver, milyen növénytermesztési technológia, milyen robotok dolgoznak, karbantartás igénye mennyi, hogyan veszem ki az energiát a meleg homokból, milyen megtérüléssel, mennyi a működési költsége, milyen környezeti hatásokkal jár, és így tovább. Végtelenül lehet sorolni. ÉS, ezen adatok nélkül öntik a pénzt beléjük?

Ha hozzád odamegy valaki, hogy figyu haver, van egy ötletem, az energiaszámládat 10 százalékra redukálom, azt nem mondom meg, hogy hogyan működik ez az egész, de adjál rá pénzt, akkor te odaadod neki a megtakarításodat, mert hátha bejön?
Gagyi CGI-jal mindent el lehet adni.
Amikor meg jön a mérnök azzal, hogy a középiskolás fizikával és józan ésszel is szembemegy, akkor persze kapod a jelzőket, hogy nem vagy haladó szellemű és a többi ökörség. Én meg ütném az összes hülyét. Mert az elkártyázott pénz miatti recessziót, más csőhülyeségét én is érzem majd.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 948
66 283
113
A nagy probléma a startup-okkal, hogy 99.9%-ban életképtelen ötletek iszonyatosan túltolva pénzzel. A startup a jelenkor dot comja. Pont akkora bukás lesz a vége, mint a dotcom lufinak volt a kilencvenes évek végén, kétezres elején. Maga az ötlet, hogy bárki bármekkora baromsággal előállhat, azt kinevezi startup-nak, és lőn pénzeső egy méretes svindli. Amikor nem a ténylegesen megtermelt, vagy legalább a komolyan vehető és tervezhető becslések alapján áramlik a pénz a megfelelő helyekre, hanem mindenbe öntünk egy kicsit, mert hátha egyszer egy valami bejön. Azért mert volt egy Microsoft, meg egy Apple, az nem azt jelenti, hogy minden évtizedre esik egy ilyen. Az egy egyszeri, kivételes helyzet volt, amikor egy garázsból el lehetett indulni egy ötlettel, és (na ez például a különbség a mai startup-okhoz képest) viszonylag kis összegből baromi nagyot lehetett csinálni. Ma ez nem más, mint egy hedge found-ok által játszott lottó, ahol megteszik a tétjeiket, aztán esetleg bejön, de az esély nem sokkal jobb mint a valódi lottón.

Itt nem kell bizonyítanod semmit, nem kell konkrét technológiai leírásokkal, tervekkel bajlódnod, nincs ellenőrizhető management, csak ígéretek és hit.

Konkrétan, ennél a SMARTKAS-nál, vagy a homokos energiatárolásnál, de akármelyiknél is, valaki is tudja, hogy pontosan hogyan működik? Milyen szoftver, milyen növénytermesztési technológia, milyen robotok dolgoznak, karbantartás igénye mennyi, hogyan veszem ki az energiát a meleg homokból, milyen megtérüléssel, mennyi a működési költsége, milyen környezeti hatásokkal jár, és így tovább. Végtelenül lehet sorolni. ÉS, ezen adatok nélkül öntik a pénzt beléjük?

Ha hozzád odamegy valaki, hogy figyu haver, van egy ötletem, az energiaszámládat 10 százalékra redukálom, azt nem mondom meg, hogy hogyan működik ez az egész, de adjál rá pénzt, akkor te odaadod neki a megtakarításodat, mert hátha bejön?
Az olcsó sok pénz téves politikája is nagy szerepet játszik ebben. :(