Beszélgető

[phaidros]

A kommunizmusban, ha befogta az ember a száját, akkor eléldegélhetett még úgyis, ha templomba járt.

Nálunk volt, aki simán nem tanulhatott tovább; nem engedte az igazgató, azért, mert konfirmált.
Még a hatvanas években is az iskolaigazgató kiállt az iskolakapuba és azt nézte, hogy ki megy vasárnap templomba, gyermek alkalomra -az mehetett másnap raportra.
Volt olyan helyi pap, aki az 50-es években azért ment tönkre, mert vagy a tsz mellett agitál, vagy ... De később se volt sokkal könnyebb.
Szóval nem, nem csak azokat vették elő, akik nem fogták be a szájukat.

Ha Európa legnagyobb neológ zsinagógáját dobálják, lepisálják és mellette még náci jelszavakat kiabálnak és karlendítéseket végeznek, nálam kimeríti az antiszemitizmust és a bűncselekményt kategóriát.

Ez rasszizmus. Mármint, hogy ha zsidó, akkor extra érzékeny lehet, extra "védelmet" érdemel. Nem mindenki egyenlő?
Nem kell támogatni, de szerintem még ez bőven az a kategória, amivel nem kell ilyen mélyen foglalkozni.
Pláne ha megnézzük, hogy ukrajnában is tudnak neonácik és zsidók együtt harcolni. Vagy semmi következménye nincs a brit királyi család náci karlendítésének, vagy náci egyenruhában bulizásának. Szóval nem fekete-fehér a világ.

 

[Redgreg]

Örömmel... Galileo Galilei, Kopernikusz, vagy a hozzám tudományban közelebb álló Charles Darwin, hogy a legismertebbeket soroljam. Volt, akit perbe fogtak, volt, akit "csak" hitelteleníteni próbáltak, mert nem fért össze a magasságos világképükkel.

Így van. Tipikus vallásháború egy olyan területért, mely nem csak a kereszténység számára szent hely.

És ugyan hogyan került nem keresztény uralom alá?

Btw Albertus Magnus, Mendel, hogy csak a nekem legkedvesebbeket említsem.

És úgy mellékesen a legelnyomóbb vallás nem tépett ki szíveket, nem kényszerített csadorba és tiltott ki a vallási, és oktatási területről minden nőt, és legfőképpen folyamatosan fejlődött.

Ezzel szemben azért van pár vallás, akik tisztán megörökölték a Kelet-Római Birodalom minden tudását, és így sikerült a gonosz elnyomó tudományellenes Katolikus területekkel szemben, ahol ugye a Nyugat-Római Birodalom tudásának maradékai ennek a gonosz elnyomó vallásnak a kolostoraiban őrződött meg, 500 év alatt 300 év előnyből 200 év hátrányba kerülnie.
De az nem volt elnyomó...

 

[Halfdan]

Mint ha más templomnál nem lenne ilyen. Most soroljam, hogy mi mindent lehet találni egy templomkertben?
Nem kell ezt annyira felfújni.

Ezeket az eseteket pont úgy ki kell vizsgálni, aztán két "demens vénemberezés" közben akár íhatna róla zsótika.

 

[Redgreg]

Ezeket az eseteket pont úgy ki kell vizsgálni, aztán két "demens vénemberezés" közben akár íhatna róla zsótika.

Ír róla, a válasz, nem baj megérdemlik, úgyis ők voltak az elnyomók.
Lásd még itt.

 

[phaidros]

Örömmel... Galileo Galilei, Kopernikusz, vagy a hozzám tudományban közelebb álló Charles Darwin, hogy a legismertebbeket soroljam. Volt, akit perbe fogtak, volt, akit "csak" hitelteleníteni próbáltak, mert nem fért össze a magasságos világképükkel.

Ugye tudod, hogy ez sem fekete-fehér? Pl. Galilei tanításai népszerűek voltak az egyházi körökben, sőt sok támogatója volt az egyházban is, de "Konfrontatív természetéből fakadóan sok ellenséget szerzett magának. A Biblia helyes értelmezése körüli viták miatt 1616-ban Rómába ment. Helytelenül mérte fel az erőviszonyokat, és a kérdés további erőltetésével kiprovokálta a majdnem totális vereséget." (wiki)
Kopernikusz nézetét konkrétan tanították az egyházban. Protestáns vonalon nem értettek vele egyet, de nem tiltották, katolikus vonalon pedig 1616-1620 között volt tiltó listán.
Darwint mennyiben nyomta el a kereszténység?

Azért szerintem nem olyan sarkosak a dolgok, mint, amilyennek látod.

 

[Blitz97]

És ugyan hogyan került nem keresztény uralom alá?

Az iszlám terjeszkedés során elfoglalásra került.

És úgy mellékesen a legelnyomóbb vallás nem tépett ki szíveket, nem kényszerített csadorba és tiltott ki a vallási, és oktatási területről minden nőt, és legfőképpen folyamatosan fejlődött.

Valóban nem. Helyette volt kínvallatás, "eretnekek, boszorkányok," másként gondolkodók máglyahalála. Betiltottak tudományos műveket pusztán azért, mert azok nem az egyház téziseit tükrözték. Játszották az ájtatos szentet, miközben például a Borgia-pápák regnálása alatt rendszeresen voltak orgiák a Vatikánban. Vagy például volt olyan pápa, akinek nem egy gyereke született, stb. De a hülyeség a netovábbja a személyes kedvencem, a 897-es hullazsinat.

Parttalan ez a vita, nagyon másképp látjuk a dolgokat. Azonban ez nem baj, így lesz szép, sokszínű az élet.

 

[phaidros]

Valóban nem. Helyette volt kínvallatás, "eretnekek, boszorkányok," másként gondolkodók máglyahalála. Betiltottak tudományos műveket pusztán azért, mert azok nem az egyház téziseit tükrözték. Játszották az ájtatos szentet, miközben például a Borgia-pápák regnálása alatt rendszeresen voltak orgiák a Vatikánban. Vagy például volt olyan pápa, akinek nem egy gyereke született, stb. De a hülyeség a netovábbja a személyes kedvencem, a 897-es hullazsinat.

Nem érzel némi párhuzamot, hogy pont akkor voltak ilyen "tudomány ellenesnek" tartott esetek, mikor az egyház, akkor elsősorban a katolikus, erkölcsi mélyrepülésbe volt, amire pont az általad is említett esetek is rámutatnak?

Például a boszorkányperek nagy része nem elsősorban egyházi vonalon futott; hanem közigazgatási vonalon és a pereknek viszonylag kis százalékában született halálos ítélet. Például nagyon jó e témában Schram Ferenc: Magyarországi boszorkányperek című 3 kötetes műve, ami elsősorban a perek leiratát tartalmazza.
Az inkvizíciót is "világi" emberek végezték, csak a "végeredményben" vettek részt a kijelölt rend képviselői. Szerintem ez is inkább tekinthető korszak kérdésének, mint csak az egyház kérdésének. Azért gondoljunk bele az adott korszakba, hogy milyen büntetések és vallatások voltak (a világban), azért Vlad Tepesről sem a mély egyházi meggyőződése ugrik be az embereknek. És akkor a kínai kínzásokról nem is beszéltünk, pedig az se volt az "ázsiai róma".
Azoknak amiket ma már mint az egyház által tiltott dolognak gondolunk, pl. Kopernikus, azt mindössze 4 évig, a Galilei per kapcsán tette indexre az egyház, de előtte-utána az iskolák tananyaga, a tudomány része volt. Tehát ez sem igazán egyértelmű. De pl. Galileinek is volt voltak magasabb egyházi támogatói is.

Összegezve, szerintem nem fekete-fehérek a dolgok.

 

[Árpicsek]

És úgy mellékesen a legelnyomóbb vallás nem tépett ki szíveket, nem kényszerített csadorba és tiltott ki a vallási, és oktatási területről minden nőt, és legfőképpen folyamatosan fejlődött.

Azért az azték írásbeliséget sikerült felszámolnia a katolikus egyháznak. Meg a térítés sem a kellő ájtatossággal történt arra felé, ha jól tudom.

 

[Árpicsek]

Örömmel... Galileo Galilei, Kopernikusz, vagy a hozzám tudományban közelebb álló Charles Darwin, hogy a legismertebbeket soroljam.

Üdv!
Ez egy jó cikk a témában:

Akár az egyháznak is igaza lehetett 400 éve Galileivel szemben

A modern tudomány hőse zseniálisan promózta magát, csak azt nem könnyű megmondani, mit is gondolt valójában. Modern mítosz, hogy a jó fiúk csaptak össze a rossz fiúkkal az inkvizíció előtt.

index.hu

 

[molnibalage]

Üdv!
Ez egy jó cikk a témában:

Akár az egyháznak is igaza lehetett 400 éve Galileivel szemben

A modern tudomány hőse zseniálisan promózta magát, csak azt nem könnyű megmondani, mit is gondolt valójában. Modern mítosz, hogy a jó fiúk csaptak össze a rossz fiúkkal az inkvizíció előtt.

index.hu

 

[enzo]

Más valláshoz tartozókat nem akartak az utóbbi száz évben koncentrációs táborokban halomra gyilkolni..

Értem én, hogy minden bőrt le kell nyúzni a vészkorszakról, de már uncsi. 21. századot írunk, a zsidóság pedig ma nem üldözött szerencsétlenek, hanem a világ legbefolyásosabb, leggazdagabb (számarányához viszonyítva mindenképpen), kontinenseken átnyúló törzsi-vallási csoportja, egy atomhatalom saját állammal, az áldozatszerep pedig nem áll jól nekik, amikor abban tetszelegnek.
Amikor a korábbi karlendítéseket, Hitler-méltatásokat elnézik az ellenzéki összefogásban egyeseknek, vagy amikor az Azovot mosdatja a média, akkor pláne nem.

 

[Blitz97]

a zsidóság pedig ma nem üldözött szerencsétlenek, hanem a világ legbefolyásosabb, leggazdagabb (számarányához viszonyítva mindenképpen), kontinenseken átnyúló törzsi-vallási csoportja,

Ebben nyilván szerepet játszott, hogy évszázadokon át csak pénzkölcsönzéssel foglalkozhattak.

Amikor a korábbi karlendítéseket, Hitler-méltatásokat elnézik az ellenzéki összefogásban egyeseknek, vagy amikor az Azovot mosdatja a média, akkor pláne nem.

Senki sem mondta, hogy ez elfogadható lenne.

 

[Vogon]

Ezt csak mint egzotikus kuriózumként teszem be ide.

Én soha nem estem még ebbe a hibába. És a környezetemben sem láttam ezt előfordulni. Mármint... itt a fórumon sem.

 

[papajoe]

Ezt csak mint egzotikus kuriózumként teszem be ide.

Én soha nem estem még ebbe a hibába. És a környezetemben sem láttam ezt előfordulni. Mármint... itt a fórumon sem.

Bakker, akkor hiába hittem,hogy jól tudok virslit főzni,valójában olyan hülye vagyok, hogy nem is tudom milyen hülye vagyok?

 

[jurgenbauer]

Pesti rakpart? Felőlem a belvárost is lezárhatjátok, de...

...előtte el kellene végezni a melót, ami ehhez kell. És akkor lehet lezárogatni a rakpartokat és egyebeket.

totalcar.hu

 

[L.O.B]

 

[L.O.B]

"és hiába figyelmeztettük, nincsenek jelölve, nyírva sem. Szabadon kóborolnak, rettegésben tartanak mindenkit. Sok a panasz" Dr Drozdik Ferenc
Állítólag ennek a néninek már egyszer a lovait is elkobozták, mint utólag kiderült alaptalanul és hamis rágalmak alapján.... Elég furcsa dolgokat csinálnak arrafele a hatóságok meg a vadászok

 

[Pogány]

Más valláshoz tartozókat nem akartak az utóbbi száz évben koncentrációs táborokban halomra gyilkolni..

Gulag - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Kim Philby]

"Az vagy, amit meg eszel." /népi bölcsesség/

Ijesztő felfedezést tettek a tudósok: ételeink átprogramozzák a génjeinket

Az elfogyasztott étel kommunikál testünkkel, és genetikai szinten befolyásolja annak működését.

www.origo.hu

 

[Ramzana]

Érdekesség, és azért némileg a fórum témájához is hozzátartozik:
https://www.dailywire.com/news/rare...ear-old-roman-artifact-for-35-at-thrift-store

Egy nő antik római szobrot talált 35 dollárért. A szobor utolsó ismert helye egy múzeum, Aschaffenburg, Németország.