[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Nem tudnál változtatni a lekezelő stílusodon?

Dehogynem. Ha nem 100x is zöldségeket terjesztenenek egyesek, ráadásul úgy, hogy 101x elmagyaraztuk, belinkeltuk stb neki.
O dafke nem hajlandó semmit megérteni.

Engem pl nála zavar a vajdázas, nem orban miatt főleg a titulus iránti tiszteletlenseg miatt.

Engem meg alapvetően azért, mert alapvetően primitív az egész orbanozosdi. A Fonivel, Fletoval, Lolovel nincs bajom, de a Qrcsany és hasonló suttyó szövegekkel igen.
(Persze en is következetlen vagyok, mert az ortodoxokat mindig ocsarolom, de mondjuk ok pont maguk tehetnek a szandekos belterjes szaporodasuk miatti kinezetukrol stb.)

De az,hogy a foglalkozásaval kapcsolatban állandóan lerendezed már teljesen írital. Ő felválalta, és? Felénk azt mondják messziről jött ember azt mond amit akar.

Ennek semmi értelme, ne haragudj.
A foglalkozása pont azért számít, mert valamiképpen talan magyarázza, miért képtelen megérteni az újdonságokat ill. azok meghatározó jelentőségét, amelyeket magyarazunk neki pár éve már: EW, networked képesség, a latest-gen CD/CI elv (itt: continuous development/cont. integration) szerint tervezett virtualizalt-kontenerizalt sw platformot, ezeknek a meghatarozo jelentőségét a következő 30 év fejleszteseire stb, ebből semmit nem is hall meg, nemhogy elfogadja. 100x leirtuk, miféle előnyt jelent a sokgepes kulonbozo networked radar- es egyeb kepessegek, láthatóan zero maradt meg belőle.
De tényleg, szinte semmi.

Egy eletkor felett még az amúgy műszaki területen dolgozók sem mindig tudnak hirtelen ilyesmi (technológiai) absztrakciokat helyükön kezelni (nem az életkor miatt, hanem mert nem ezzel nőttek fel), az azon kívüliek meg plane. Az meg szimplán tény, hogy a tgk vezetés nem egy szellemi kihívás - nem véletlenül ő is fülig benne van itt a mindenféle különböző témákban, mert intelligensebb, mint amit a munkaja megkíván, gondolom nincs más dolga, hobbija stb. Ha fiatalabb lenne, netán olyan közegben nőtt volna fel, akkor biztosan régen atlatta volna mar a fontossági sorrendet a fenti képességek között...

Szóval érted miért nem szent írás az sem amit te mondasz.

Dehogyis az. Ettől még vannak tények bennük.
Én kifejezetten szeretem a jól megalapozott vitát, mert abból tanulok én is. De az nem vita, hogy konzekvensen ignoralom a tenyeket. Mert csak. Mert nem vagy szentírás...

Én még nem reportoltalak ezekért. De lassan neked is "olyan"hírneved lesz a fórumon mint lada és társai. a a tudásról annyit, hogy nem ő megy végig az összes topicon és nyomja a legnagyobb elánnal mindegyikben. Jelzem én is végig nézem az összeset.

Dehogynem megy végig. Sokkal több témában irkál, mint én.
Amúgy az ukrán cirkusz kirobbanása óta a fórum tele lett trollokkal, akik semmiféle haditechnikai témához egy kukkot nem tudnak hozzászólni, de az ukrán mocsarban dagonyaznak, meg az osszes biztpolb@n nyomjak az egybites demagóg oatobasagaikat.
Az ukrán mocsarba nagyon-nagyon ritkán nézek be, talán ha ketszer-haromszor írtam osszesen. Pár többiben időnként próbálom helyretenni azt, amit ismerek, pl a Parajpuszta-Alsóról amerikai "szagerto-szagvéleményt" irogato egybites, nagyon buta demagogiat és hasonlókat.

Csak bölcs vagyok és hallgatok inkább. Mert a régebben csak a sima grippen imádó figurával lehetet azonosulni most meg igaz f. vagy. Még menthetonek gondolak azért írtam.

Őszintén szólva sosem érdekelt különösebben, mit gondolnak rólam itt.
A Gripen sem a maniam, csak mérnökként szeretem az okos megoldásokat, a fifikasan kitalált, modern megoldásokat stb.
Másrészt azt, amikor ennek van egy demokratizalo ereje, hogy pl Gripent sokkal kevésbé fog az eladó valaha "ellenorizni", mint egy F-16 vagy F-35-ot az amerikaiak (es en itt élek, ne feledd.)
Végül az, hogy a fenntartása sokkal olcsóbb, azzal 20-30 éves tablatban kb 2x akkora flottát tarthatsz fenn, ahol meg már elverzik az F-35 is ilyen kis, kb 10-15 v 25-30 mennyiségnél (plusz a stealth előnye eleve nem létezik itt a Kárpátok között, nem véletlenül mondom ezt évek óta és végül Benkő és Marothek is ugyanerre jutottak, hogy amig nincs mindenkinek az körülöttünk, addig a steapth egy felesleges pénzkidobás lenne, más képességek kárára.)

SZERINTEM negan szövetségi rendszerben is gondolkodik nem csak f16 vs grippen.

Kár, hogy nem arról ír, hanem helyette hülyeségeket állít mindkét gépről.

MINDIG előnyként hozzod a grippen rendszer hazánkban már kíépült, de ez más szemszögből lehet hátrány is. Miért mert beszűkiti a választási lehetőségeinket. Lehet, hogy anno az f16 ról könnyebben váltanánk.
En szeretem a grippent ,de egy f35 fejem felett könnyebben aludnék, úgy hogy évek óta tart ez a vita

Ebbe nem megyek bele, leírtuk ezt mar nagyon sokszor. Mindenkinek megvan a joga tajekozatlannak lenni, de legalább illene visszaolvasni először...

 

[Negan]

Fiz

Fizetnek is, vagy ez szimplán magadtól jön?

Magátol jön.Rágyógyult a svéd szemellenző.

 

[efott1974]

Nem tudnál változtatni a lekezelő stílusodon?
Engem pl nála zavar a vajdázas, nem orban miatt főleg a titulus iránti tiszteletlenseg miatt. De az,hogy a foglalkozásaval kapcsolatban állandóan lerendezed már teljesen írital. Ő felválalta, és? Felénk azt mondják messziről jött ember azt mond amit akar. Szóval érted miért nem szent írás az sem amit te mondasz.
Én még nem reportoltalak ezekért. De lassan neked is "olyan"hírneved lesz a fórumon mint lada és társai. a a tudásról annyit, hogy nem ő megy végig az összes topicon és nyomja a legnagyobb elánnal mindegyikben. Jelzem én is végig nézem az összeset. Csak bölcs vagyok és hallgatok inkább. Mert a régebben csak a sima grippen imádó figurával lehetet azonosulni most meg igaz f. vagy. Még menthetonek gondolak azért írtam.
SZERINTEM negan szövetségi rendszerben is gondolkodik nem csak f16 vs grippen. MINDIG előnyként hozzod a grippen rendszer hazánkban már kíépült, de ez más szemszögből lehet hátrány is. Miért mert beszűkiti a választási lehetőségeinket. Lehet, hogy anno az f16 ról könnyebben váltanánk.
En szeretem a grippent ,de egy f35 fejem felett könnyebben aludnék, úgy hogy évek óta tart ez a vita

Én nem tudnék jobban aludni, pár évvel ezelőtt összeírtak legalább 700 hibát az f35-n , minimum 7 éve már szolgálatban volt ekkor.A sisakhoz idén megint hozzá kellett nyúlni , sokadszorra, az a sisak tavaly volt legalább 100M Forint.12 év alatt nem lehet egy nagyon fontos szegmensben a hibákat megszüntetni.Rep.költségek és tényleg a legalap kits.-gel számolva: 1 rep.óra minimum 32000 $ , csak egy szd. ne több legyen , kik rep.3 ; 2-es kötelék miért ne , repüljön ez a 6 gép délelőtt és este ( bonyit) , összesen csak 2 órát egy nap. ~ 400 E $.Vagy ha az éves repült órát 100 nak vesszük ( ami minimum főleg egy új típus esetében) , egyszerű 32000×100 , ez felszorozva 18-al , mert ugye másfeles feltöltöttséggel számolunk ~60 M $ .Nyílván sok aspektusa van , de az anyagi alapjàn szerintem ennek a típusnak ma Magyarországon realítása nincsen!

 

[Negan]

Dehogynem. Ha nem 100x is zöldségeket terjesztenenek egyesek, ráadásul úgy, hogy 101x elmagyaraztuk, belinkeltuk stb neki.
O dafke nem hajlandó semmit megérteni.


Engem meg alapvetően azért, mert alapvetően primitív az egész orbanozosdi. A Fonivel, Fletoval, Lolovel nincs bajom, de a Qrcsany és hasonló suttyó szövegekkel igen.
(Persze en is következetlen vagyok, mert az ortodoxokat mindig ocsarolom, de mondjuk ok pont maguk tehetnek a szandekos belterjes szaporodasuk miatti kinezetukrol stb.)


Ennek semmi értelme, ne haragudj.
A foglalkozása pont azért számít, mert valamiképpen talan magyarázza, miért képtelen megérteni az újdonságokat ill. azok meghatározó jelentőségét, amelyeket magyarazunk neki pár éve már: EW, networked képesség, a latest-gen CD/CI elv (itt: continuous development/cont. integration) szerint tervezett virtualizalt-kontenerizalt sw platformot, ezeknek a meghatarozo jelentőségét a következő 30 év fejleszteseire stb, ebből semmit nem is hall meg, nemhogy elfogadja. 100x leirtuk, miféle előnyt jelent a sokgepes kulonbozo networked radar- es egyeb kepessegek, láthatóan zero maradt meg belőle.
De tényleg, szinte semmi.

Egy eletkor felett még az amúgy műszaki területen dolgozók sem mindig tudnak hirtelen ilyesmi (technológiai) absztrakciokat helyükön kezelni (nem az életkor miatt, hanem mert nem ezzel nőttek fel), az azon kívüliek meg plane. Az meg szimplán tény, hogy a tgk vezetés nem egy szellemi kihívás - nem véletlenül ő is fülig benne van itt a mindenféle különböző témákban, mert intelligensebb, mint amit a munkaja megkíván, gondolom nincs más dolga, hobbija stb. Ha fiatalabb lenne, netán olyan közegben nőtt volna fel, akkor biztosan régen atlatta volna mar a fontossági sorrendet a fenti képességek között...



Dehogyis az. Ettől még vannak tények bennük.
Én kifejezetten szeretem a jól megalapozott vitát, mert abból tanulok én is. De az nem vita, hogy konzekvensen ignoralom a tenyeket. Mert csak. Mert nem vagy szentírás...


Dehogynem megy végig. Sokkal több témában irkál, mint én.
Amúgy az ukrán cirkusz kirobbanása óta a fórum tele lett trollokkal, akik semmiféle haditechnikai témához egy kukkot nem tudnak hozzászólni, de az ukrán mocsarban dagonyaznak, meg az osszes biztpolb@n nyomjak az egybites demagóg oatobasagaikat.
Az ukrán mocsarba nagyon-nagyon ritkán nézek be, talán ha ketszer-haromszor írtam osszesen. Pár többiben időnként próbálom helyretenni azt, amit ismerek, pl a Parajpuszta-Alsóról amerikai "szagerto-szagvéleményt" irogato egybites, nagyon buta demagogiat és hasonlókat.


Őszintén szólva sosem érdekelt különösebben, mit gondolnak rólam itt.
A Gripen sem a maniam, csak mérnökként szeretem az okos megoldásokat, a fifikasan kitalált, modern megoldásokat stb.
Másrészt azt, amikor ennek van egy demokratizalo ereje, hogy pl Gripent sokkal kevésbé fog az eladó valaha "ellenorizni", mint egy F-16 vagy F-35-ot az amerikaiak (es en itt élek, ne feledd.)
Végül az, hogy a fenntartása sokkal olcsóbb, azzal 20-30 éves tablatban kb 2x akkora flottát tarthatsz fenn, ahol meg már elverzik az F-35 is ilyen kis, kb 10-15 v 25-30 mennyiségnél (plusz a stealth előnye eleve nem létezik itt a Kárpátok között, nem véletlenül mondom ezt évek óta és végül Benkő és Marothek is ugyanerre jutottak, hogy amig nincs mindenkinek az körülöttünk, addig a steapth egy felesleges pénzkidobás lenne, más képességek kárára.)


Kár, hogy nem arról ír, hanem helyette hülyeségeket állít mindkét gépről.



Ebbe nem megyek bele, leírtuk ezt mar nagyon sokszor. Mindenkinek megvan a joga tajekozatlannak lenni, de legalább illene visszaolvasni először...

Kamm fiam,belinkelted az aranyköpés rovatba,hogy mit irtam az F16 és Gripen rovatba a REH felszerelés kapcsán-mert hót hülye vagy.F16A/C-nek nincs beépitett zavarórendszere,de van egy függesztője,amit lényegében csak zavarókonténer hordására használnak.Éles harchelyzetben gyakorlatilag mindig rajta van.Különbség gyakorlatban?Különbség?A külső REH konténer könnyebben korszerűsithető,és moduláris volta miatt könnyeben aktualizálható a konkrét bevetés igényeihez.....Ja,ezt már nem sikerűl felfogni......
Vajda meg egy magyar titulus,fönököt jelent (különben @dudi tol vettem át,mert megtetszet).Hunyadi János/Báthory István Erdély vajdája hivatalt viselte.1498as honvédelmi törvény felsorolja a 4 fizetett tisztség között.
Korántsem vagy olyan okos,mint képzeled,csak nagy a fantáziád e téren

 

[kamm]

Kamm fiam,belinkelted az aranyköpés rovatba,hogy mit irtam az F16 és Gripen rovatba a REH felszerelés kapcsán-mert hót hülye vagy.F16A/C-nek nincs beépitett zavarórendszere,de van egy függesztője,amit lényegében csak zavarókonténer hordására használnak.Éles harchelyzetben gyakorlatilag mindig rajta van.Különbség gyakorlatban?Különbség?A külső REH konténer könnyebben korszerűsithető,és moduláris volta miatt könnyeben aktualizálható a konkrét bevetés igényeihez.....Ja,ezt már nem sikerűl felfogni......
Vajda meg egy magyar titulus,fönököt jelent (különben @dudi tol vettem át,mert megtetszet).Hunyadi János/Báthory István Erdély vajdája hivatalt viselte.1498as honvédelmi törvény felsorolja a 4 fizetett tisztség között.
Korántsem vagy olyan okos,mint képzeled,csak nagy a fantáziád e téren

Quod erat demonstrandum.

 

[kamm]

Cs

Én nem tudnék jobban aludni, pár évvel ezelőtt összeírtak legalább 700 hibát az f35-n , minimum 7 éve már szolgálatban volt ekkor.A sisakhoz idén megint hozzá kellett nyúlni , sokadszorra, az a sisak tavaly volt legalább 100M Forint.12 év alatt nem lehet egy nagyon fontos szegmensben a hibákat megszüntetni.Rep.költségek és tényleg a legalap kits.-gel számolva: 1 rep.óra minimum 32000 $ , csak egy szd. ne több legyen , kik rep.3 ; 2-es kötelék miért ne , repüljön ez a 6 gép délelőtt és este ( bonyit) , összesen csak 2 órát egy nap. ~ 400 E $.Vagy ha az éves repült órát 100 nak vesszük ( ami minimum főleg egy új típus esetében) , egyszerű 32000×100 , ez felszorozva 18-al , mert ugye másfeles feltöltöttséggel számolunk ~60 M $ .Nyílván sok aspektusa van , de az anyagi alapjàn szerintem ennek a típusnak ma Magyarországon realítása nincsen!

Csak a sisak félmillió dollár. Egészen elképesztő összegek repkednek ennél a gépnél, még az amerikai (rettenetesen gazdag) költségvetésnek is lélegzetelállító összegek jönnek ki egészen nevetséges dolgokra. Mindeközben még mindig nem tud olyan hálózatos dolgokat, amit a Gripen (es reszben egy ideje már a Rafale stb is) regen tud mar.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ne oldanák majd meg, az amerikaiak egyik erőssége, hogy ha a fókusz oda van állítva, akkor mindent qrva gyorsan megoldanak, hiaba kerül milliardokba esetleg, nem számít.
A probléma aaz, amit írsz, hogy hiaba a fokusz, az F-35 egy penztemeto es a Lockheed meg inkább azzá fogja tenni, ahogy terjed (közben persze az alap he ára csökken valamelyest, úgy lehet érvelni, hogy bezony, több gép= olcsóbb ár - de ugye nem az a drága, hanem az üzemeltetés, az meg jelenleg $35,000/óra felett jar itt, a hazai erőknek, cirka $8-10M/év/gép.)

 

[Negan]

Quod erat demonstrandum.

Mit,hogy egy beképzel főemlős vagy?Bizonyitod azt tenmagad folyamatossan,nem kell nékem azzal fárasztanom magam.

 

[tonyo]

Nincs kedvem átnyalazni több oldalt. Rafael...........

 

[SilvioD]

Nincs kedvem átnyalazni több oldalt. Rafael...........

Hogy egy klasszikust idézzek, what???

 

[efott1974]

A modernizált "C" új radart kap.

 

[Kim Philby]

Gripen versus F-35. Ve finále výběru neuškodí zvážit všechna pro a proti - iDNES.cz

Výběr budoucích stíhacích letounů pro české letectvo jde do finále a zdá se, že i jako v některých jiných evropských zemích, je i v Česku horkým favoritem americký letoun F-35. Vcelku logicky se však nabízí myšlenka, jak mu dokáže konkurovat námi dosud provozovaný gripen a jeho modernizovaná...

www.idnes.cz

Jó cikk. Magyarul is kellene egy legalább ilyen. Gripen a legjobb választás egy relatív kis országnak. /szerintem/

 

[efott1974]

Gripen versus F-35. Ve finále výběru neuškodí zvážit všechna pro a proti - iDNES.cz

Výběr budoucích stíhacích letounů pro české letectvo jde do finále a zdá se, že i jako v některých jiných evropských zemích, je i v Česku horkým favoritem americký letoun F-35. Vcelku logicky se však nabízí myšlenka, jak mu dokáže konkurovat námi dosud provozovaný gripen a jeho modernizovaná...

www.idnes.cz

Az egyik fontos dolog ami a cikkben van hogy a modernizált "C"-k , új radart kapnak.

 

[kelepisti]

Új információ: ." Saab szerint a meglévő repülőgépek említett MS 2.2-es blokkra való frissítésének lehetőségéhez az idő hónapok nagyságrendű...
Nos ez nálunk mivel költségvetési megszorítás van, csak évek alatt történik, el lesz húzva a nagyobb javítások idejére.

 

[efott1974]

Új információ: ." Saab szerint a meglévő repülőgépek említett MS 2.2-es blokkra való frissítésének lehetőségéhez az idő hónapok nagyságrendű...
Nos ez nálunk mivel költségvetési megszorítás van, csak évek alatt történik, el lesz húzva a nagyobb javítások idejére.

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

 

[kelepisti]

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

 

[arcas]

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

Ezzel a gondolatoddal kivételesen egyet tudok érteni. De ahogyan @efott1974 is mondta, várjuk ki a végét...

 

[kelepisti]

Alapvetően jó cikk cseh szemszögből. Ami hiányzik: a légierő feladata mellett, figyelembe kell venni a szövetségi rendszert amelynek tagjai vagyunk. A szövetséget egyetlen ország veszélyzteti Oroszország. Nos annak nem lesz 5. generációs nagysorozatban gyártott repülőgépe még hosszú évekig, és utána is nehéz lesz az átállás.
Azonfelül ott lesz 200+ F-35 a többi gazdagabb tagországnál, ami simán ellensúlyozza az orosz vadászokat, sőt még a SAM fenyegetést is.

világbéke fenntartása ami a feladatok között szerepel a NATO esetében, itt viszont "bombahordozónak" megfelel a Gripen is, illetve mivel a fejanlás önkéntes, repüljenek oda azok, akik ezt vállalják. A légirendészeti missziókra nem kell 5. gen repülőgép, amúgy is vizuális azonosítás szükséges (mindkét oldalról).

Igy nézve, nincs egy többszörös árú szupporttal rendelkező és nagy hatósugarú vadászbombázó üzemeltetésének, amelynek teljes vertikumban képességeit 1-2 százados légierő, amely éppen nem az Oroszokkal harcol, ki tudja használni..

A cseh példa nálnk is igaz, bár ALCA nincs ezért mi multirole pilótákat képzünk és a gépeket is így használjuk. Viszont mivel terüeti igény nincs, és nem támadó, vagy preventív hadviselére készül az ország, a védelem meg koalcíiós szintű, tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

 

[efott1974]

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

JRemélem nem lesz igazad!

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

Nos , bár hivatalos info nincsen , de ha ez a svéd vonal marad akkor és modernizált gépeket kapunk , akkor Eze k a gépek tudja

Alapvetően jó cikk cseh szemszögből. Ami hiányzik: a légierő feladata mellett, figyelembe kell venni a szövetségi rendszert amelynek tagjai vagyunk. A szövetséget egyetlen ország veszélyzteti Oroszország. Nos annak nem lesz 5. generációs nagysorozatban gyártott repülőgépe még hosszú évekig, és utána is nehéz lesz az átállás.
Azonfelül ott lesz 200+ F-35 a többi gazdagabb tagországnál, ami simán ellensúlyozza az orosz vadászokat, sőt még a SAM fenyegetést is.

világbéke fenntartása ami a feladatok között szerepel a NATO esetében, itt viszont "bombahordozónak" megfelel a Gripen is, illetve mivel a fejanlás önkéntes, repüljenek oda azok, akik ezt vállalják. A légirendészeti missziókra nem kell 5. gen repülőgép, amúgy is vizuális azonosítás szükséges (mindkét oldalról).

Igy nézve, nincs egy többszörös árú szupporttal rendelkező és nagy hatósugarú vadászbombázó üzemeltetésének, amelynek teljes vertikumban képességeit 1-2 százados légierő, amely éppen nem az Oroszokkal harcol, ki tudja használni..

A cseh példa nálnk is igaz, bár ALCA nincs ezért mi multirole pilótákat képzünk és a gépeket is így használjuk. Viszont mivel terüeti igény nincs, és nem támadó, vagy preventív hadviselére készül az ország, a védelem meg koalcíiós szintű, tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

2.szd. modernizált "C" + 1.szd "C" , esetleg, egy szd. Tuccano még!

 

[arcas]

tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

A magyar légierő "vadászgép kérdésének" sarokpontjai a hadműveleti szempontból elgéséges gépmennyiség és a rendelkezésre álló fegyverzet kérdése.

• az itt szinte mindenkinek világos, hogy a 12+2 gép még alapból honvédelmi szempontból is édeskevés,
• az is, hogy lehet akármilyen géped, F-35 is, semmit sem ér, ha nincs egy nomrál mennyiségű javadalmazásod hozzá fegyverekből.

Szerintem az, hogy a Gripenek még maradnak nem volt rossz döntés úgy, hogy végre megkapják mindazt, amire eddig vártunk. Az új sisakcélzók az Iris-T-vel, a Meteor megjelenésével elég meggyőzőek tudnak lenni, csak ne húzzák el a beszerzésüket...Az SDB kategória megjelenése pedig fontos lenne az "elrettentő" csapásmérő képesség kialakitásában...ALCA beszerzés helyet a Z2026 program első harmadában én inkább ebben az irányban mozogtam volna,..de bele kell törődni néha a tényekbe.

 

[kelepisti]

ALCA beszerzés helyet a Z2026 program első harmadában én inkább ebben az irányban mozogtam volna,..de bele kell törődni néha a tényekbe.

Ha még ALCA beszerzés lett volna!!!!! Ahhoz olyan fasza modernizációd cseh program van, amit meg lehetne csinálni és az AERO (a NER lovagok) se járnának rosszul...