[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Semmi koze hozza. A Skynight nincs meg keszen. Amugy nem is az lett volna az alternativa, hanem vmi Stinger-utod vagy izraeli s2a missile.

Erre gondoltam Stinger utod alatt, csak nem emlekeztem az eredeti hulye nevere (LWM1800+), kozben normalis nevet is kapott: https://www.mbda-systems.com/product/enforcer/

Ez viszont csak foldi celok ellen valo, szoval tevedtem.

Viszont az mar eldolt, hogy ezt a (nemet) Enforcert rendszeresitik a BWnel: https://www.mbda-systems.com/press-releases/germany-procures-enforcer-missiles-from-mbda/
Ahogy irjak, a Brimstone 3 es az MMP mellett ezzel bovult MBDA harcteri kinalata, es meg fejlesztik oket tovabb.

 

[imike]

Többen abban reménykedtek, hogy olcsón adnak majd nekünk a svédek Jas-39C-ket, mert elvileg 12 db sárkány le van már gyártva és szabadulnának tőlük.

És akkor most jött ugye a hír, hogy a Fülöp szigeteken már csak két gép van a versenyben: 12 db Jas-39 C (de a legújabb szinten) és 12 db F-16 (de block 50/52-es szintre "butítva").
Szerintem a Gripen-nek áll ott a zászló, mivel:

• a svédek eléggé el akarnak adni és van kapacitásuk is, míg az F-16 csúszik Szlovákoknál és Bolgároknál is éveket
• svéd üzemeltetés jellemzően olcsóbb szokott lenni, mint az USA és a Fülöp szigetek szegény ország
• a svéd ellentételezés pedig nagyobb szokott lenni, mint az USA (ami általában nulla ellentételezést jelent)
• a legújabb szinten lévő Gripen többet tud, mint egy block 50/52-es F-16-os (és a Gripen-hez olyan fegyvereket is vehetnének, mint a Meteor, vagy az IRIS-T - amikhez nem kell USA jóváhagyása)
• a fülöp szigeteki kormány nem jön ki túl jól az USA-val (ezért is kapnának csak butított F-16-osokat), míg a svédeknek nincs velük bajuk

Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy még ez évben elkel az a 12 db Jas-39-es és akkor már nem lesz az az előny, hogy kész van a sárkány, nem kell legyártani, és a svédek szabadulnának tőlük. (Persze csavarhat egyet a dolgokon az USA, akiknek viszont a Gripen eladásába van vétó joguk ... mint ahogy a horvát-izraeli megállapodásnál is tették ...).

 

[Terminator]

Többen abban reménykedtek, hogy olcsón adnak majd nekünk a svédek Jas-39C-ket, mert elvileg 12 db sárkány le van már gyártva és szabadulnának tőlük.

És akkor most jött ugye a hír, hogy a Fülöp szigeteken már csak két gép van a versenyben: 12 db Jas-39 C (de a legújabb szinten) és 12 db F-16 (de block 50/52-es szintre "butítva").
Szerintem a Gripen-nek áll ott a zászló, mivel:

• a svédek eléggé el akarnak adni és van kapacitásuk is, míg az F-16 csúszik Szlovákoknál és Bolgároknál is éveket
• svéd üzemeltetés jellemzően olcsóbb szokott lenni, mint az USA és a Fülöp szigetek szegény ország
• a svéd ellentételezés pedig nagyobb szokott lenni, mint az USA (ami általában nulla ellentételezést jelent)
• a legújabb szinten lévő Gripen többet tud, mint egy block 50/52-es F-16-os (és a Gripen-hez olyan fegyvereket is vehetnének, mint a Meteor, vagy az IRIS-T - amikhez nem kell USA jóváhagyása)
• a fülöp szigeteki kormány nem jön ki túl jól az USA-val (ezért is kapnának csak butított F-16-osokat), míg a svédeknek nincs velük bajuk

Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy még ez évben elkel az a 12 db Jas-39-es és akkor már nem lesz az az előny, hogy kész van a sárkány, nem kell legyártani, és a svédek szabadulnának tőlük. (Persze csavarhat egyet a dolgokon az USA, akiknek viszont a Gripen eladásába van vétó joguk ... mint ahogy a horvát-izraeli megállapodásnál is tették ...).

Egyes források szerint a Fülöp-szigeteken a választások után, majd a következő kormány fogja csak eldönteni hogy melyik típus legyen és hogy honan lesz rá pénz... az is lehet hogy átcsúszik jövőre.

Viszont július végére állítólag kiderül a cseh döntés.

 

[efott1974]

Többen abban reménykedtek, hogy olcsón adnak majd nekünk a svédek Jas-39C-ket, mert elvileg 12 db sárkány le van már gyártva és szabadulnának tőlük.

És akkor most jött ugye a hír, hogy a Fülöp szigeteken már csak két gép van a versenyben: 12 db Jas-39 C (de a legújabb szinten) és 12 db F-16 (de block 50/52-es szintre "butítva").
Szerintem a Gripen-nek áll ott a zászló, mivel:

• a svédek eléggé el akarnak adni és van kapacitásuk is, míg az F-16 csúszik Szlovákoknál és Bolgároknál is éveket
• svéd üzemeltetés jellemzően olcsóbb szokott lenni, mint az USA és a Fülöp szigetek szegény ország
• a svéd ellentételezés pedig nagyobb szokott lenni, mint az USA (ami általában nulla ellentételezést jelent)
• a legújabb szinten lévő Gripen többet tud, mint egy block 50/52-es F-16-os (és a Gripen-hez olyan fegyvereket is vehetnének, mint a Meteor, vagy az IRIS-T - amikhez nem kell USA jóváhagyása)
• a fülöp szigeteki kormány nem jön ki túl jól az USA-val (ezért is kapnának csak butított F-16-osokat), míg a svédeknek nincs velük bajuk

Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy még ez évben elkel az a 12 db Jas-39-es és akkor már nem lesz az az előny, hogy kész van a sárkány, nem kell legyártani, és a svédek szabadulnának tőlük. (Persze csavarhat egyet a dolgokon az USA, akiknek viszont a Gripen eladásába van vétó joguk ... mint ahogy a horvát-izraeli megállapodásnál is tették ...).

Állítólag 2.szd.-nyi van.

 

[Terminator]

Állítólag 2.szd.-nyi van.

14 db legyártott de fel nem használt sárkány / törzs / váz volt. Pl. itt volt erről szó.

 

[efott1974]

De nem zavar, hogy a cikkben, amit linkeltél, abban rohadtul impulzus-doppler radar szerepel, nem pedig passzív fáziseltérítés szerepel?

Ott a két pont , az észrevételed maximálisan jogos.Neked van igazad.Én tudtam rosszul ,bocsánatot kérek mindenkítől nem állt szándékomban senkit félrevezetni.Ami szerintem mégis talán megfontolás tárgyát képezhetné , a "C" sárkányba-ha emelett döntenek-az MK5 radar mehetne...

 

[krisss]

Többen abban reménykedtek, hogy olcsón adnak majd nekünk a svédek Jas-39C-ket, mert elvileg 12 db sárkány le van már gyártva és szabadulnának tőlük.

És akkor most jött ugye a hír, hogy a Fülöp szigeteken már csak két gép van a versenyben: 12 db Jas-39 C (de a legújabb szinten) és 12 db F-16 (de block 50/52-es szintre "butítva").
Szerintem a Gripen-nek áll ott a zászló, mivel:

• a svédek eléggé el akarnak adni és van kapacitásuk is, míg az F-16 csúszik Szlovákoknál és Bolgároknál is éveket
• svéd üzemeltetés jellemzően olcsóbb szokott lenni, mint az USA és a Fülöp szigetek szegény ország
• a svéd ellentételezés pedig nagyobb szokott lenni, mint az USA (ami általában nulla ellentételezést jelent)
• a legújabb szinten lévő Gripen többet tud, mint egy block 50/52-es F-16-os (és a Gripen-hez olyan fegyvereket is vehetnének, mint a Meteor, vagy az IRIS-T - amikhez nem kell USA jóváhagyása)
• a fülöp szigeteki kormány nem jön ki túl jól az USA-val (ezért is kapnának csak butított F-16-osokat), míg a svédeknek nincs velük bajuk

Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy még ez évben elkel az a 12 db Jas-39-es és akkor már nem lesz az az előny, hogy kész van a sárkány, nem kell legyártani, és a svédek szabadulnának tőlük. (Persze csavarhat egyet a dolgokon az USA, akiknek viszont a Gripen eladásába van vétó joguk ... mint ahogy a horvát-izraeli megállapodásnál is tették ...).

A Fülöp szigetek amúgy is amerikai "gyarmat"

 

[efott1974]

14 db legyártott de fel nem használt sárkány / törzs / váz volt. Pl. itt volt erről szó.

Krisss egyik hozzászólásában olvastam.A múlt héten vagy előtte.

 

[efott1974]

Haditechnika 2020/05 sz. , pont a Gripen radarját is körbejárja a cikk.Nagyonjó összedoglalót ad.

 

[kamm]

A Fülöp szigetek amúgy is amerikai "gyarmat"

Hat, hagyomanyosan igen, de most Duterte alatt nemigen volt az.

 

[alali77]

Hat, hagyomanyosan igen, de most Duterte alatt nemigen volt az.

A Gripen lehet hogy modernebb dolgokban, de egy tengerrel körbevett országban lehet hogy az üzemanyag mennyisége is sokat számít. Abban meg az F16 sokkal jobb..

 

[arcas]

A Gripen lehet hogy modernebb dolgokban, de egy tengerrel körbevett országban lehet hogy az üzemanyag mennyisége is sokat számít. Abban meg az F16 sokkal jobb..

A Gripennek a méretéből és hajtómű teljesitményéből fakadóan vannak korlátai, mert a svédek a tervezésekor teljesne a saját hadműveleti elképzeléseik alapján rajzolták meg azt, gyakorlatilag a tábori körülmények közötti, utakról autópályákról történő üzemletetés alá rendeltek mindent. Kis méret, könnyen elérhető technikai megoldások,...azzal számolva, hogy a gépek gyorsan fordulnak és gyorsan újrafegyverezhetőek lesznek. Ehhez kiváló elektronikát tettek hozzá, ami részleteiben minden bizonnyal felülmúlhatja az F-16-os hasonló képességeit, viszont az amerikai gép töblet terhelhetősége és teljesitménye nagyobb szabadságot ad a küldetések tervezéséhez, olyan konfigokat lehet össszerakni amiket a Gripennél már csak az új E/F verziónál lehet (esetleg) megcsinálni.

 

[kamm]

A Gripen lehet hogy modernebb dolgokban, de egy tengerrel körbevett országban lehet hogy az üzemanyag mennyisége is sokat számít. Abban meg az F16 sokkal jobb..

What. Szoval inkabb 30-40 eves Block50 F-16, mint Gripen?
Érdekes elképzelés.

 

[kamm]

A Gripennek a méretéből és hajtómű teljesitményéből fakadóan vannak korlátai, mert a svédek a tervezésekor teljesne a saját hadműveleti elképzeléseik alapján rajzolták meg azt, gyakorlatilag a tábori körülmények közötti, utakról autópályákról történő üzemletetés alá rendeltek mindent. Kis méret, könnyen elérhető technikai megoldások,...azzal számolva, hogy a gépek gyorsan fordulnak és gyorsan újrafegyverezhetőek lesznek. Ehhez kiváló elektronikát tettek hozzá, ami részleteiben minden bizonnyal felülmúlhatja az F-16-os hasonló képességeit, viszont az amerikai gép töblet terhelhetősége és teljesitménye nagyobb szabadságot ad a küldetések tervezéséhez, olyan konfigokat lehet össszerakni amiket a Gripennél már csak az új E/F verziónál lehet (esetleg) megcsinálni.

Kiveve, hogy Dutertenek valami minimális Block50-52 volt bekinalva. Na annal meg a C/D is egy nagysagrenddel jobb, pláne, ha C/D+ lesz belőle.

 

[efott1974]

Èn 1.szd.-nak is örülnék és nem csak az MS20 alapjàn , hanem még egy kicsit megspékelve.Én nem tudom , mert nem tudhatom , de el tudom képzelni ,simán , hogy a Tempestbe beszállás feltétele hogy maradunk a kaptafánál. Bár Krisss megpedzette hogy van 2.szd.-nyi "C" vas , nem állítom hogy nem lenne helye , de nem szeretnék telhetetlen lenni.Mivel szezonja van , elrakok 1 ü kovászos uborkát , uborkaszezon van.

 

[Negan]

A Gripennek a méretéből és hajtómű teljesitményéből fakadóan vannak korlátai, mert a svédek a tervezésekor teljesne a saját hadműveleti elképzeléseik alapján rajzolták meg azt, gyakorlatilag a tábori körülmények közötti, utakról autópályákról történő üzemletetés alá rendeltek mindent. Kis méret, könnyen elérhető technikai megoldások,...azzal számolva, hogy a gépek gyorsan fordulnak és gyorsan újrafegyverezhetőek lesznek. Ehhez kiváló elektronikát tettek hozzá, ami részleteiben minden bizonnyal felülmúlhatja az F-16-os hasonló képességeit, viszont az amerikai gép töblet terhelhetősége és teljesitménye nagyobb szabadságot ad a küldetések tervezéséhez, olyan konfigokat lehet össszerakni amiket a Gripennél már csak az új E/F verziónál lehet (esetleg) megcsinálni.

És én azt mondom,hogy az elektronika sem igaz.Mire a Gripen megjelent,már bőven 16C van,APG68 lokátor,meg AMRAAM rakéta.Elvileg a beépitett zavarórendszerrel a Gripen elöbbre van,da a 16 törzs alatti föggesztőjét másra se használták,csak zavarókonténer hordására.Szóval de facto ez az előnye sincs meg a Gripennek.Mostani F16V-vel szemben meg a Gripen E/F is reménytelenül elvérzik.Ha meg még azt is hozzászámolom,hogy a 16hoz még a toronyóra láncostul is már késszen integrálva van,Gripenhez meg alig valami.....

 

[efott1974]

És én azt mondom,hogy az elektronika sem igaz.Mire a Gripen megjelent,már bőven 16C van,APG68 lokátor,meg AMRAAM rakéta.Elvileg a beépitett zavarórendszerrel a Gripen elöbbre van,da a 16 törzs alatti föggesztőjét másra se használták,csak zavarókonténer hordására.Szóval de facto ez az előnye sincs meg a Gripennek.Mostani F16V-vel szemben meg a Gripen E/F is reménytelenül elvérzik.Ha meg még azt is hozzászámolom,hogy a 16hoz még a toronyóra láncostul is már késszen integrálva van,Gripenhez meg alig valami.....

Én szerintem egy "E" minimum van olyan jó hanem jobb mint egy F16 Block 70/72!

 

[Negan]

Én szerintem egy "E" minimum van olyan jó hanem jobb mint egy F16 Block 70/72!

Nincs.Még mindig kisebb teljesitményű gép,elektronikailag meg nem fejlettebb.
Ha meg tágitom az alapot....Az F16V az amcsiknak már csak egy futottak még kategóriájú exportgép (mint anno az F5 és az F104).A szint az az F35.Máris látszik,hogy a Gripen E/F már a megjelenése pillanatában egy elavult gép volt.(ahoz képest meg rohadt drága,hogy egy másodvonalas gép)

 

[efott1974]

Nincs.Még mindig kisebb teljesitményű gép,elektronikailag meg nem fejlettebb.
Ha meg tágitom az alapot....Az F16V az amcsiknak már csak egy futottak még kategóriájú exportgép (mint anno az F5 és az F104).A szint az az F35.Máris látszik,hogy a Gripen E/F már a megjelenése pillanatában egy elavult gép volt.(ahoz képest meg rohadt drága,hogy egy másodvonalas gép)

Egy dologban egyetértünk , drága , nagyon.

 

[kamm]

Nincs.Még mindig kisebb teljesitményű gép,elektronikailag meg nem fejlettebb.
Ha meg tágitom az alapot....Az F16V az amcsiknak már csak egy futottak még kategóriájú exportgép (mint anno az F5 és az F104).A szint az az F35.Máris látszik,hogy a Gripen E/F már a megjelenése pillanatában egy elavult gép volt.(ahoz képest meg rohadt drága,hogy egy másodvonalas gép)

Ugyan, dehogy, micsoda marhaság. Kapasbol semmifele networked warfare nem is létezik masra,.mint F22 meg F35re, a csillio eves designrol nem is beszélve. Integrált EWt felejtsd el, egy kosza gondolat sem volt az F22 előtt az amerikaiaknal, itt a globális méretű haderő miatt ilyesmire dedikált dogoket szokas csinalni, jo penzert.
Nincs es nem is lesz hozza sosem Meteor stb.
Nagyon tudatlannak kell lenni a témában ahhoz, hogy ezt valaki komolyan hirdesse...