[HUN] Vadászgépek beszerzése

[efott1974]

Gripen versus F-35. Ve finále výběru neuškodí zvážit všechna pro a proti - iDNES.cz

Výběr budoucích stíhacích letounů pro české letectvo jde do finále a zdá se, že i jako v některých jiných evropských zemích, je i v Česku horkým favoritem americký letoun F-35. Vcelku logicky se však nabízí myšlenka, jak mu dokáže konkurovat námi dosud provozovaný gripen a jeho modernizovaná...

www.idnes.cz

Az egyik fontos dolog ami a cikkben van hogy a modernizált "C"-k , új radart kapnak.

 

[kelepisti]

Új információ: ." Saab szerint a meglévő repülőgépek említett MS 2.2-es blokkra való frissítésének lehetőségéhez az idő hónapok nagyságrendű...
Nos ez nálunk mivel költségvetési megszorítás van, csak évek alatt történik, el lesz húzva a nagyobb javítások idejére.

 

[efott1974]

Új információ: ." Saab szerint a meglévő repülőgépek említett MS 2.2-es blokkra való frissítésének lehetőségéhez az idő hónapok nagyságrendű...
Nos ez nálunk mivel költségvetési megszorítás van, csak évek alatt történik, el lesz húzva a nagyobb javítások idejére.

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

 

[kelepisti]

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

 

[arcas]

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

Ezzel a gondolatoddal kivételesen egyet tudok érteni. De ahogyan @efott1974 is mondta, várjuk ki a végét...

 

[kelepisti]

Alapvetően jó cikk cseh szemszögből. Ami hiányzik: a légierő feladata mellett, figyelembe kell venni a szövetségi rendszert amelynek tagjai vagyunk. A szövetséget egyetlen ország veszélyzteti Oroszország. Nos annak nem lesz 5. generációs nagysorozatban gyártott repülőgépe még hosszú évekig, és utána is nehéz lesz az átállás.
Azonfelül ott lesz 200+ F-35 a többi gazdagabb tagországnál, ami simán ellensúlyozza az orosz vadászokat, sőt még a SAM fenyegetést is.

világbéke fenntartása ami a feladatok között szerepel a NATO esetében, itt viszont "bombahordozónak" megfelel a Gripen is, illetve mivel a fejanlás önkéntes, repüljenek oda azok, akik ezt vállalják. A légirendészeti missziókra nem kell 5. gen repülőgép, amúgy is vizuális azonosítás szükséges (mindkét oldalról).

Igy nézve, nincs egy többszörös árú szupporttal rendelkező és nagy hatósugarú vadászbombázó üzemeltetésének, amelynek teljes vertikumban képességeit 1-2 százados légierő, amely éppen nem az Oroszokkal harcol, ki tudja használni..

A cseh példa nálnk is igaz, bár ALCA nincs ezért mi multirole pilótákat képzünk és a gépeket is így használjuk. Viszont mivel terüeti igény nincs, és nem támadó, vagy preventív hadviselére készül az ország, a védelem meg koalcíiós szintű, tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

 

[efott1974]

A problémám ezzel az, hogy fogadok az L-39NG rendelésre lesz pénz, ami ehhez képest harmadrangú kérdés, mint gyakorlógép..

JRemélem nem lesz igazad!

Alapvetően sajnos igazad van , a jelenlegi helyzet alapjàn , de várjuk ki a végét.

Nos , bár hivatalos info nincsen , de ha ez a svéd vonal marad akkor és modernizált gépeket kapunk , akkor Eze k a gépek tudja

Alapvetően jó cikk cseh szemszögből. Ami hiányzik: a légierő feladata mellett, figyelembe kell venni a szövetségi rendszert amelynek tagjai vagyunk. A szövetséget egyetlen ország veszélyzteti Oroszország. Nos annak nem lesz 5. generációs nagysorozatban gyártott repülőgépe még hosszú évekig, és utána is nehéz lesz az átállás.
Azonfelül ott lesz 200+ F-35 a többi gazdagabb tagországnál, ami simán ellensúlyozza az orosz vadászokat, sőt még a SAM fenyegetést is.

világbéke fenntartása ami a feladatok között szerepel a NATO esetében, itt viszont "bombahordozónak" megfelel a Gripen is, illetve mivel a fejanlás önkéntes, repüljenek oda azok, akik ezt vállalják. A légirendészeti missziókra nem kell 5. gen repülőgép, amúgy is vizuális azonosítás szükséges (mindkét oldalról).

Igy nézve, nincs egy többszörös árú szupporttal rendelkező és nagy hatósugarú vadászbombázó üzemeltetésének, amelynek teljes vertikumban képességeit 1-2 százados légierő, amely éppen nem az Oroszokkal harcol, ki tudja használni..

A cseh példa nálnk is igaz, bár ALCA nincs ezért mi multirole pilótákat képzünk és a gépeket is így használjuk. Viszont mivel terüeti igény nincs, és nem támadó, vagy preventív hadviselére készül az ország, a védelem meg koalcíiós szintű, tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

2.szd. modernizált "C" + 1.szd "C" , esetleg, egy szd. Tuccano még!

 

[arcas]

tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

A magyar légierő "vadászgép kérdésének" sarokpontjai a hadműveleti szempontból elgéséges gépmennyiség és a rendelkezésre álló fegyverzet kérdése.

• az itt szinte mindenkinek világos, hogy a 12+2 gép még alapból honvédelmi szempontból is édeskevés,
• az is, hogy lehet akármilyen géped, F-35 is, semmit sem ér, ha nincs egy nomrál mennyiségű javadalmazásod hozzá fegyverekből.

Szerintem az, hogy a Gripenek még maradnak nem volt rossz döntés úgy, hogy végre megkapják mindazt, amire eddig vártunk. Az új sisakcélzók az Iris-T-vel, a Meteor megjelenésével elég meggyőzőek tudnak lenni, csak ne húzzák el a beszerzésüket...Az SDB kategória megjelenése pedig fontos lenne az "elrettentő" csapásmérő képesség kialakitásában...ALCA beszerzés helyet a Z2026 program első harmadában én inkább ebben az irányban mozogtam volna,..de bele kell törődni néha a tényekbe.

 

[kelepisti]

ALCA beszerzés helyet a Z2026 program első harmadában én inkább ebben az irányban mozogtam volna,..de bele kell törődni néha a tényekbe.

Ha még ALCA beszerzés lett volna!!!!! Ahhoz olyan fasza modernizációd cseh program van, amit meg lehetne csinálni és az AERO (a NER lovagok) se járnának rosszul...

 

[arcas]

Ha még ALCA beszerzés lett volna!!!!!

Bocs, igaz, NG...

 

[molnibalage]

Ha még ALCA beszerzés lett volna!!!!! Ahhoz olyan fasza modernizációd cseh program van, amit meg lehetne csinálni és az AERO (a NER lovagok) se járnának rosszul...

Semmi értelmét nem látom annak sem.
Ha csak nem kiképzési feladatról van szó BÁRMILYEN forrás elköltése a Gripen keretrendszer bővítésére ésszerű csak.
Kell felderítő kapacitás. Jó, akkor 1+ Gripen és hozzá konténer.
Kell még csapásmérő tűzerő? Jó, akkor 2+ Gripen +1 TGP és SDB és más kell.

Az források szétforgácsolását hülyeségekre felejtsük már el...

 

[kelepisti]

A magyar légierő "vadászgép kérdésének" sarokpontjai a hadműveleti szempontból elgéséges gépmennyiség és a rendelkezésre álló fegyverzet kérdése.

• az itt szinte mindenkinek világos, hogy a 12+2 gép még alapból honvédelmi szempontból is édeskevés,
• az is, hogy lehet akármilyen géped, F-35 is, semmit sem ér, ha nincs egy nomrál mennyiségű javadalmazásod hozzá fegyverekből.

Szerintem az, hogy a Gripenek még maradnak nem volt rossz döntés úgy, hogy végre megkapják mindazt, amire eddig vártunk. Az új sisakcélzók az Iris-T-vel, a Meteor megjelenésével elég meggyőzőek tudnak lenni, csak ne húzzák el a beszerzésüket...Az SDB kategória megjelenése pedig fontos lenne az "elrettentő" csapásmérő képesség kialakitásában...ALCA beszerzés helyet a Z2026 program első harmadában én inkább ebben az irányban mozogtam volna,..de bele kell törődni néha a tényekbe.

Szvsz úgy vannak, vele sajnos, hogy légtérrendészetre és gyakorlatra elég, NATO elleni támadás, vagy koalíciós részvétel esetén meg koncsorognánk a közös készletekből (met vannak)..

 

[kelepisti]

Semmi értelmét nem látom annak sem.
Ha csak nem kiképzési feladatról van szó BÁRMILYEN forrás elköltése a Gripen keretrendszer bővítésére ésszerű csak.
Kell felderítő kapacitás. Jó, akkor 1+ Gripen és hozzá konténer.
Kell még csapásmérő tűzerő? Jó, akkor 2+ Gripen +1 TGP és SDB és más kell.

Az források szétforgácsolását hülyeségekre felejtsük már el...

Igaza van, de látod én még ENNEK A kormánynak a zsebét is nézem

 

[arcas]

Szvsz úgy vannak, vele sajnos,

Szerintem meg legfőképpen anyagi okai vannak a dolgoknak,..."a mentalitás" az lehet, hogy nem kell hogy holnap itt legyen 200 Iris-T, elég ha 20-asával félévente, évente betolnak a raktárba....szerintem. A "célközönség" úgy is el fog olvadni azon néhány darabon, amit majd először a szárnyvégen látunk majd.

 

[kamm]

A cseh példa nálnk is igaz, bár ALCA nincs ezért mi multirole pilótákat képzünk és a gépeket is így használjuk. Viszont mivel terüeti igény nincs, és nem támadó, vagy preventív hadviselére készül az ország, a védelem meg koalcíiós szintű, tehát elég lenne 2 század modernizált Gripen C, vagy egy C és egy E század vagy két évtizedig a szuverenításunk, és a koalíciós műveletekre.

Harom szazad, az mondjuk ami kell minderre; a meglevo ad legterfelugyeletet itthon, egy E szazad jar ki NATO stb missionokre, egy E meg otthon ul es csak figyel, meg gyakorol. Ez igy 40-45 gep korul lenne, meg mondjuk 2-3 ketulesest is beszerezve. Fegyverbol, ami csak elfer.
Tovabbi C-re mar nem szabad egyetlen buznyakot sem aldozni, csakis E-re mg a lassan megszuleto F-re (amihez minden EWt meg kell venni, amit a brazilok meg sevedek megszulnek), viszont a meglevo C/D-ket fell kell huzni, ameddig csak lehet.
Ez igy egyutt sem lenne a finnek budgetjenek a fele sem, meg a mai botranyosan szar forint mellett is $5B alatt megallna 2 szazad E, fegyverestol, mindenestol plusz egy valag fegyver a meglevokhoz is.
Amit meg vennek, az ket kisebb AEW&C gep, mondjuk azt az uj, kisebb Elta-Embraer Praetorbol, az biztosan olcsobb lenne, mint a GlobalEye.

Az SDB kategória megjelenése pedig fontos lenne az "elrettentő" csapásmérő képesség kialakitásában...

Ez valamiert elterjedt tevhit itt a forumon, hogy bezzeg az SDB II es igy tovabb... zero elrettento ereje van az SDBnek, egy szaros 100 kilos warhead, amit jo esetben Velence korul eldob, akkor Balaton kornyeken betalal. Egy lekepkefing, nem veletlenul $200k korul megall.
Ha mar ilyen melyre be kell repulni a romanok fole, akkor regen rossz...

Elrettento erejes a Taurusnak (KEPD) van, az egy csucskategorias mnoverezo cruise missile, majdnem feltonnas warhead es ~600km korul van a tavja; automatikus terepkovetessel 30-40 meteren (minden radar alatt) mach 1 korul suhan, inertial, GPS es kep-alapu azonosito navigacion kivul domborzat-terkep alapjan is eltalal, sot, sajat celkeresesre is kepes stb. No ez nem veletlenul $1M korul kostal mar...

 

[kamm]

és SDB és más kell.

KEPD 350, nem SDB. Johet az utobbi is, de csak akkor, ha mar van legalabb 10-15 Taurus.

 

[arcas]

Ez valamiert elterjedt tevhit itt a forumon, hogy bezzeg az SDB II es igy tovabb... zero elrettento ereje van az SDBnek, egy szaros 100 kilos warhead, amit jo esetben Velence korul eldob, akkor Balaton kornyeken betalal. Egy lekepkefing, nem veletlenul $200k korul megall.
Ha mar ilyen melyre be kell repulni a romanok fole, akkor regen rossz...

Ezzel nem igazán értek egyet. Lassan nem lesz "nem modern eszközökkel" felszerelt haderő a környéken. Én a "több kicsi elvében" hiszek (pl. drónok is), önvédelmi rendszereket leterhelni, folyamatos CAS-t adni Gripennel csak igy tudsz...nem az alábbi kategóriával.

Elrettento erejes a Taurusnak (KEPD) van

KEPD 350, nem SDB. Johet az utobbi is, de csak akkor, ha mar van legalabb 10-15 Taurus.

Jó a Taurus, de vannak lépcsők,...menjünk szépen sorban. Egy kibonttakozó konfliktusban minek veszed nagyobb hasznát, annak hogy max 10-15db 600km lévő célt meg tudsz támadni jó eséllyel $1M-ért, vagy hogy a gépeidre 100 számra tudsz SDB-ket rakni értelmes mennyiségben, hogy segitsd a csapataidat (GLSDB-ről nem is beszélve)?
Legyen Taurus, de vannak lépcsők.

 

[kamm]

Jó a Taurus, de vannak lépcsők,...menjünk szépen sorban. Egy kibonttakozó konfliktusban minek veszed nagyobb hasznát, annak hogy max 10-15db 600km lévő célt meg tudsz támadni jó eséllyel $1M-ért, vagy hogy a gépeidre 100 számra tudsz SDB-ket rakni értelmes mennyiségben, hogy segitsd a csapataidat (GLSDB-ről nem is beszélve)?
Legyen Taurus, de vannak lépcsők.

Meg1x: 60-70km, ennyit tud az SDB II is, es egy lepkefing, mint tamadofegyver. Azaz pontosan a logikadat kovetve: melyik szerinted a jobb megoldas, melyen be kell repulnod a $100M erteku gepeiddel es szorni roluk a 100kg warheades aproboimbaidat a cel kozelebol (ami biztosan eros legvedelemmel lesz korbeveve), avagy nem kell megkockaztatnod $100M es egy kikepzett pilotat gepenkent, hanem $1M darabaron az osszes roman HIMARSot es hidat a folddel egyenlove teszed a 480 kilos onvezerelt, fold felett osono warheadekkel. Azaz egy fel Gripen E arabol 50-60 Taurust stokizol be, amitol a frasz tori ki az osszes szomszedot, mert sajat legteredbol, sajat legvedelmed alol tudod inditani oket...

 

[efott1974]

Meg1x: 60-70km, ennyit tud az SDB II is, es egy lepkefing, mint tamadofegyver. Azaz pontosan a logikadat kovetve: melyik szerinted a jobb megoldas, melyen be kell repulnod a $100M erteku gepeiddel es szorni roluk a 100kg warheades aproboimbaidat a cel kozelebol (ami biztosan eros legvedelemmel lesz korbeveve), avagy nem kell megkockaztatnod $100M es egy kikepzett pilotat gepenkent, hanem $1M darabaron az osszes roman HIMARSot es hidat a folddel egyenlove teszed a 480 kilos onvezerelt, fold felett osono warheadekkel. Azaz egy fel Gripen E arabol 50-60 Taurust stokizol be, amitol a frasz tori ki az osszes szomszedot, mert sajat legteredbol, sajat legvedelmed alol tudod inditani oket...

Introduced for the 1st time! Meet RAFAEL's Ice Breaker long-range, cross-platform, precision missile w/ launch capabilities from air, land, and sea. To... | By Rafael Advanced Defense Systems | Facebook

Introduced for the 1st time! Meet RAFAEL's Ice Breaker long-range, cross-platform, precision missile w/ launch capabilities from air, land, and sea. To...

fb.watch

 

[kamm]

Introduced for the 1st time! Meet RAFAEL's Ice Breaker long-range, cross-platform, precision missile w/ launch capabilities from air, land, and sea. To... | By Rafael Advanced Defense Systems | Facebook

Introduced for the 1st time! Meet RAFAEL's Ice Breaker long-range, cross-platform, precision missile w/ launch capabilities from air, land, and sea. To...

fb.watch

Most ezzel mit szeretnél jelezni?

Ha jól emlékszem, ez a felét tudja a Taurus hatotavjanak, viszont még semmire sincs integralva...