Épp emiatt a költségvetésük is nagyobb. Ha azt nézzük, hogy abszolút értékben mekkora összeg áll rendelkezésükre bármire is elkölteni, akkor "gazdagabbak"...
Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Persze 4szer annyi pénzük can. De nem 160 tankot és 80 önjáró löveget vesznek, hanem tizszer annyit mint mi.
Mindjuk a Belorusz, orosz fenyegetés mértéke nagyobb!! Talán csak Romania van nagyobb gázban Moldova miatt.
Nem csak az európai hanem a saját hadiipart is ignorálja nagyjából. Elképesztő összegeket fejlesztettek el, harckocsi modernizációk, atgm indítók és alapjárművek, Anders IFV és könnyű tank amihez torony licenceket vettek, Rosomak beszerzés amin aztán a komplett flottán toronycseréznek, Borsuk program aminek a fele is lassan ér bárhová. A Leopard 2PL program halad lassacskán pedig az A5 flottára is tervben van(volt?) Modernizáció.
Szóval ez időben és pénzben ment a kukába ha jól érzékelem és a hirtelen minden más beszerzése miatt esélyesen a legtöbb dologban a tapasztalat is megy a kukába. Az európai hadiipar egyértelműen lassú és küszködik és igy legalább megmarad nekünk a szánalmas kapacitása ha esetleg valamikor 2040-ben újra igénybevennénk esetleg.
Gondolod ha nekünk az RM 200+ Lynxre felhuzott 1 gyárat, náluk gondolkodtak volna erre a mennyiségre kettőn?Nem csak az európai hanem a saját hadiipart is ignorálja nagyjából. Elképesztő összegeket fejlesztettek el, harckocsi modernizációk, atgm indítók és alapjárművek, Anders IFV és könnyű tank amihez torony licenceket vettek, Rosomak beszerzés amin aztán a komplett flottán toronycseréznek, Borsuk program aminek a fele is lassan ér bárhová. A Leopard 2PL program halad lassacskán pedig az A5 flottára is tervben van(volt?) Modernizáció.
Szóval ez időben és pénzben ment a kukába ha jól érzékelem és a hirtelen minden más beszerzése miatt esélyesen a legtöbb dologban a tapasztalat is megy a kukába. Az európai hadiipar egyértelműen lassú és küszködik és igy legalább megmarad nekünk a szánalmas kapacitása ha esetleg valamikor 2040-ben újra igénybevennénk esetleg.
Csak ezt nem PPP-n kell merni, mivel az a belfoldi fogyasztason alapul, lenyegeben eletszinvonalat tudsz vele merni, de tankot nem azon vasarolsz. Es 4-szer annyi penz, nem 4-szer annyi tankot jelent, mert van egy meretgazdasag is (economies of scale). Tehat ha egy zaszloalj harckocsit rendelsz, akkor Korea be sem inditja a gyartosort, vagy ha igen, akkor olyan aron, hogy inkabb nem veszel. De 4 zaszloalj miatt mar szivesen beinditja.
Vegyes mix tema: miert ne vennenk mas szovetsegestol is USA-n kivul? Vagy sajat magunk gyartjuk, vagy szovetsegestol veszunk. Persze csak olyantol aki nem akar a NATO helyett (helyettunk) mas katonai szovetseget (europai kozos hadsereg, pesco,... egyeb hulyesegek) szervezni. Amig a nemetek nem akartak kihatralni a nato-bol addig toluk is vettunk. A nato-ban vannak szabvanyok es vannak logisztikusok, nem gond ha tobb allamtol is van fegyvered. Arrol nem is beszelve, hogy mar csak azert is veszunk Koreatol, mert meg az USA sem tud olyan utemben gyartani uj tankot, amilyenben mi szeretunk vasarolni
Ukran merleg: engem nem zavart, hogy a kormany odaadta nekik a regi vacak T-72-eseket. Vegulis azokat a tankokat azert epitettek regen, hogy az oroszokat lojek vele. Azok a tankok most boldogan mennek a "tankmenyorszagba", a bennuk meghalt banderistakert meg nem faj a szivem. Ellenben az mar nem tetszik, hogy modern Krab-okat is adott a kormany az ukranoknak, megha most gyorsan potoljak is, mert azok Lengyelorszagot kellene hogy vedjek. Epp ezert irtam fenn, hogy bukott mar bele abba lengyel kormany, hogy a hadseregnek nem jo dontest hozott, szerintem megint megbuknak. Igazabol itt az a helyzet mint nalatok: a korrmany rossz, de az ellenzek meg rosszabb, mit lehet tenni?
Es meg egy valami: ha azt nezitek, hogy honnan indult a ti haderofejlesztesetek es honnan a mienk, akkro szerintem ti tobbet fejlodtetek az utobbi 1-2 evben aranyosan mint mi, meg akkor is amikor megerkezik az 500 himars.
Azért az hihetetlen, hogy lassan a lengyeleknek lesz a 2. legnagyobb szárazföldi haderejük a NATO-ban…
Ha ezt valaki 20 éve megjósolja, azt szerintem kiröhögték volna.
Ha ezt valaki 20 éve megjósolja, azt szerintem kiröhögték volna.
Tulzol.Nem csak az európai hanem a saját hadiipart is ignorálja nagyjából. Elképesztő összegeket fejlesztettek el, harckocsi modernizációk, atgm indítók és alapjárművek, Anders IFV és könnyű tank amihez torony licenceket vettek, Rosomak beszerzés amin aztán a komplett flottán toronycseréznek, Borsuk program aminek a fele is lassan ér bárhová. A Leopard 2PL program halad lassacskán pedig az A5 flottára is tervben van(volt?) Modernizáció.
Szóval ez időben és pénzben ment a kukába ha jól érzékelem és a hirtelen minden más beszerzése miatt esélyesen a legtöbb dologban a tapasztalat is megy a kukába. Az európai hadiipar egyértelműen lassú és küszködik és igy legalább megmarad nekünk a szánalmas kapacitása ha esetleg valamikor 2040-ben újra igénybevennénk esetleg.
- Sok dolgot gyartunk amit nem kukazunk: dronok peldaul, de a Rak sincs kukazva.
- Amit meg az olyanokat illeti mint az Anders: egy normalis hadiipar minimum egy ilyet per ev letesz az asztalra es a 90%-uk proto marad. Minden orszagban. A Leo modernizacio meg a nemetek miatt halad lassan, ami az o szempontjukbol ertheto.
Se Moldovában, se annak Traszisztriai részében nincsen semmi, ami fenyegetést jelentene Romániára, Oroszok pedig odáig nyilván nem fognak eljutni.
A statégia a mihamarabbi leszállítás és a koreai utemhez egyszeruen nincsen európai alternatíva.
Olvastam például, hogy a lengyelek KM-SAM iránt is érdeklodnek, mikozben már brit Sky Sabert is vásároltak.
Ráadásul, mivel Kórea kozvetlenul nem szálithat fegyverrendszereket Ukrajnának, ezzel a lengyelek nem kotik le azok országok kapacitásait, akik Ukrajna számára gyárthatnak fegyvereket.
Értem, de az életszínvonal és a haderőfejlesztésre költhető összegek közt is látok némi összefüggést.Csak ezt nem PPP-n kell merni, mivel az a belfoldi fogyasztason alapul, lenyegeben eletszinvonalat tudsz vele merni, de tankot nem azon vasarolsz. Es 4-szer annyi penz, nem 4-szer annyi tankot jelent, mert van egy meretgazdasag is (economies of scale). Tehat ha egy zaszloalj harckocsit rendelsz, akkor Korea be sem inditja a gyartosort, vagy ha igen, akkor olyan aron, hogy inkabb nem veszel. De 4 zaszloalj miatt mar szivesen beinditja.
Vegyes mix tema: miert ne vennenk mas szovetsegestol is USA-n kivul? Vagy sajat magunk gyartjuk, vagy szovetsegestol veszunk. Persze csak olyantol aki nem akar a NATO helyett (helyettunk) mas katonai szovetseget (europai kozos hadsereg, pesco,... egyeb hulyesegek) szervezni. Amig a nemetek nem akartak kihatralni a nato-bol addig toluk is vettunk. A nato-ban vannak szabvanyok es vannak logisztikusok, nem gond ha tobb allamtol is van fegyvered. Arrol nem is beszelve, hogy mar csak azert is veszunk Koreatol, mert meg az USA sem tud olyan utemben gyartani uj tankot, amilyenben mi szeretunk vasarolni
Ukran merleg: engem nem zavart, hogy a kormany odaadta nekik a regi vacak T-72-eseket. Vegulis azokat a tankokat azert epitettek regen, hogy az oroszokat lojek vele. Azok a tankok most boldogan mennek a "tankmenyorszagba", a bennuk meghalt banderistakert meg nem faj a szivem. Ellenben az mar nem tetszik, hogy modern Krab-okat is adott a kormany az ukranoknak, megha most gyorsan potoljak is, mert azok Lengyelorszagot kellene hogy vedjek. Epp ezert irtam fenn, hogy bukott mar bele abba lengyel kormany, hogy a hadseregnek nem jo dontest hozott, szerintem megint megbuknak. Igazabol itt az a helyzet mint nalatok: a korrmany rossz, de az ellenzek meg rosszabb, mit lehet tenni?
Es meg egy valami: ha azt nezitek, hogy honnan indult a ti haderofejlesztesetek es honnan a mienk, akkro szerintem ti tobbet fejlodtetek az utobbi 1-2 evben aranyosan mint mi, meg akkor is amikor megerkezik az 500 himars.
Az hogy ilyen mennyiségben vegyes, részemről nem kritika. Ahogy írod ez a realitás.100-150+-os darabszámnál ez már nem logisztikai hátrány, sőt én ezt a több lábon állást alapvetően előnynek látom. Az hogy honnan más kérdés. Ha lenne egy erős lengyel-európai láb és amellé más, azt látnám ideálisnak stratégiai szempontból. Adná magát a német, de úgy látom ez nálatok politikai szempontból tabu. Itt is felülírják az érzelmek a racionalitást.
( Korea egyébként tényleg ügyes húzás)
Igen lengyel szempontból a T-72 nem nagy veszteség, a Krab már inkább és itt ha jól fugyelek, gyors nagy arányú pótlás nem várható, csak kisebb mennyiség.
Nálunk haderőfejlesztési miatt sosem f9g kormány bukni. Max. ha ennyire tolná mint nálatok.
Udvarias vagy. De nulláról előre lépni nálunk nem nagy kunszt.
Ez az 500 HIMARS ugye vicc??? 50-100 csak elírták?
A moldovai szakadárok a héten politikai szinten aktivizálódtak. De ez itt off.
Ppłk Płatek: FA-50 PL niewiele będzie odstawał od F-16
"Od samego początku nie ukrywamy, że FA-50 będzie uzupełnieniem F-16" - mówi portalowi wPolityce.pl rzecznik prasowy Agencji Uzbrojenia.
wpolityce.pl
Interjú a lengyel fegyverkezési ügynökség szóvivőjével.
Hosszabb távon csak 2 tank családdal Abrams és K2vel számolnak. Megy a Leó is Ukrajnába?
Fa-50 az f16osokat fogja kiegészíteni. A diverzifikáció segíteni fogja az üzemben tartás. Na én itt kaptam agyfaszt.
A KM-SAM részben orosz fejlesztés, szerintem biztos van valami kitétel, hogy orosz engedély kell az exporthoz.
Lengyelország növeli katonai erejét
Dél-koreai vadászgépeket, önjáró lövegeket és harckocsikat szerez be.
index.hu
A lengyeleknél valami elgurult szerintem....
Rosszul emlékszek, hogy F35 is lesz nekik?
Meg ugye onnan is rendeltek új és használt Abrams-kat erre ez is?
Meg ugye van pár száz Leo-juk is a maradék orosz cucc mellett...
Szerintem tudják mit csinálnak. Az időfaktor az, amit komolyan vesznek. Ha az a fegyver mennyiség, amit mostanában beszereznek egy gyártótól jönne nekik, akkor a kapacitáshiány miatt nagyon hosszú szállítási határidőket kapnának. Lengyelországban gyárépítés szintén sok sok év lenne. Így viszont minden fegyvergyárban lengyel fegyvereket fognak gyártani, Amerikától D-Koreáig, és gyorsan meglesz nekik a felszerelt elrettentő erő., ami amúgy részben már most is megvan. Az meg, hogy ez hosszú távon nem lesz fenntartható, az valószínűleg most másodlagos nekik, mert azzal számolnak, hogy hamarosan élesben fogják használni őket, vagy eygszerűen csak a legrosszabbra készülve bevállalják ezt is, egy nagyobb problémát megelőzendő.Lengyelország növeli katonai erejét
Dél-koreai vadászgépeket, önjáró lövegeket és harckocsikat szerez be.
A lengyeleknél valami elgurult szerintem....
Rosszul emlékszek, hogy F35 is lesz nekik?
Meg ugye onnan is rendeltek új és használt Abrams-kat erre ez is?
Meg ugye van pár száz Leo-juk is a maradék orosz cucc mellett...
Az F35–höz meg majd nukikat is kapnak?!Lengyelország növeli katonai erejét
Dél-koreai vadászgépeket, önjáró lövegeket és harckocsikat szerez be.
A lengyeleknél valami elgurult szerintem....
Rosszul emlékszek, hogy F35 is lesz nekik?
Meg ugye onnan is rendeltek új és használt Abrams-kat erre ez is?
Meg ugye van pár száz Leo-juk is a maradék orosz cucc mellett...
Másfél-két év múlva még az oroszok helyében is kétszer meggondolnám, hogy nekimenjek-e a lengyeleknek. Nem érné meg nekik a sok veszteség, amit egy így felfejlesztett lengyel sereg okozni tudna, főleg hazai pályán.
nem, azokat maguknak építik!
Nem vicc, ez a terv. Hogy mikorra azt nem tudjuk.Értem, de az életszínvonal és a haderőfejlesztésre költhető összegek közt is látok némi összefüggést.
Az hogy ilyen mennyiségben vegyes, részemről nem kritika. Ahogy írod ez a realitás.100-150+-os darabszámnál ez már nem logisztikai hátrány, sőt én ezt a több lábon állást alapvetően előnynek látom. Az hogy honnan más kérdés. Ha lenne egy erős lengyel-európai láb és amellé más, azt látnám ideálisnak stratégiai szempontból. Adná magát a német, de úgy látom ez nálatok politikai szempontból tabu. Itt is felülírják az érzelmek a racionalitást.
( Korea egyébként tényleg ügyes húzás)
Igen lengyel szempontból a T-72 nem nagy veszteség, a Krab már inkább és itt ha jól fugyelek, gyors nagy arányú pótlás nem várható, csak kisebb mennyiség.
Nálunk haderőfejlesztési miatt sosem f9g kormány bukni. Max. ha ennyire tolná mint nálatok.
Udvarias vagy. De nulláról előre lépni nálunk nem nagy kunszt.
Ez az 500 HIMARS ugye vicc??? 50-100 csak elírták?
Egyebkent ahogy irtam, valoszinu hogy bukni fog a kormany mert nagyon vekony a tobbsege es most pont jobbrol veszithet szavazokat. Akkor viszont ujra bejohet a nemet technika, mert a baloldal nalunk is nemet (bruxelles) kezben van. Na jo, talan nem annyira mint nalatok. Szoval meg barmi lehet, az is hogy USA-Nemet-Korea technika lesz hosszu tavon.