Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[Ocses]

Tehát a rizsaszeműek 2 ÉVEN belűl gyárat is építenek és elkezdik a gyártást, mi meg kb. 5 ÉVET várunk (de lehet 6) hogy megjöjjön az első...! Vicces!

Ok.
Ez egyszerre volt kicsit rasszista és pozitív kijelentés.
Furcsa kombó.

 

[pöcshuszár]

Költségvetés-átcsopoltosításnak hívják!

Nem ezt úgy szokták mondani, hogy: kreténség!

Most akkol hábolús helyzet van, vagy nincs? Melt a lezsiköltségem ezen a címen megemelték..

Megemelték?
Szeretnél a megemelt összeg 5x-ösét fizetni? Csak hogy meglegyen a lengyel mintájú haderőfejlesztésed?

Ez egy végeláthatatlan vita pelsze.. De a választ nem igazán tőled válom, hanem a kolmánytól intézkedések folmájában!

Szeretném jelezni, hogy bármikor befizetheted MINDEN földi javadat az Honvédelmi Alapba. Ezzel bátoríthatod további intézkedésre a kormányt.

 

[Anti]

Milyen 30at mondott? Hogy 30 körül lesz balhé? Aha és most hányat írunk?

2030 korul mondta. Hogy mondhatott volna 2016-ot hogyha a Leok csak 2018-ban lettek megrendelve. Annyire azert nem amator a kommunikacio hogy sajat magukbol csinaljanak hulyet.

 

[fitom]

Ok.
Ez egyszerre volt kicsit rasszista és pozitív kijelentés.
Furcsa kombó.

Semmi bajom a rizsaszeműekkel voltam pár ázsiai országban birom őket...!

 

[Aladeen]

Semmi bajom a rizsaszeműekkel voltam pár ázsiai országban birom őket...!

Pedig nagyon úgy tűnik neked mindennel bajod van...

 

[fitom]

Pedig nagyon úgy tűnik neked mindennel bajod van...

Nekem? Kínában pl. az volt a motorra írva hogy kutyákat meg Japánokat nem szállít...!

 

[Hummen23]

Na jo, nem akartam belemenni, mert ugyis folosleges, de mar annyian kerdezitek itt, hogy hogyan lehetsegesek a lengyel haderofejlesztesek, hogy akkor megegyszer:
Latom itt a forumon, amit mar sokszor leirtam: nagyon nem ertitek Lengyelorszagot. Az ukran topikban valaki linkelt egy elemzest egy Nogradi nevu embertol, aki azt mondta, hogy a lengyelek karddal tamadtak tankokat a 2.VH-ban, majd azt is mondta, hogy o az Orban tanacsadoja. Hat, ha ilyen hulye ember a miniszterelnokotok tanacsadoja, aki 30 evvel a szocializmus utan is meg szocialista hazugsagokat terjeszt, akkor mar ertem, hogy miert nem ertitek Lengyelorszagot. Szoval, amiket beletek vertek a szocializmusban, hogy Lengyelorszag szegeny, a lengyelek hulyek, stb, stb, stb... az nem igaz. Persze, a szocializmusban amikor az oroszok minden evben kirabolhattak az orszagot, akkor meg szegeny volt, de hol van az mar?
Tehat:

• Nem, sohasem tamadtunk karddal/landzsaval tankokat. Az egy szovjet propaganda filmbol vett jelenet, aminek kettos celja volt: egyreszt bemutatni, hogy a lengyelek hulyek, masreszt bemutatni a fasizmus elleni harc heroizmusat. De attol meg, hogy a gyalogsagot lora ultettek, hogy noveljek a sebesseget, attol meg NEM tamadtak landzsaval tankokat. Tehat a lengyelek nem hulyek.
• Lengyelorszag gazdag orszag mara. Negyszer akkora gazdasag mint a magyar, persze hogy tellik tankra.
• Az itteni orosz propagandaval ellentetben, nem dragan, hanem olcson kapjuk az amerikai fegyvereket, sokkal olcsobban mint pl. ti a nemetet. Ez ilyen egyszeru, ha megbizhato szovetseges vagy, akkor olcson kapsz fegyvert, ha nem vagy az, akkor dragan, lasd romanok, akiknek dragan adja az USA, mig Izraelnek vagy Lengyelorszagnak meg olcson.
• Amit meg nagyon nem ertetek, hogy Lengyelorszagot 100 eve a hadsereg alapitotta. Tehat az van amit a hadsereg akar, es a sereg resze az emberek mindennapjainak. Peldaul a hadsereg templomai nyitottak, barki bemehet, a misen csak annyi a kulonbseg, hogy a liturgia szovegeben nem csak a terueltileg illetekes puspokert, hanem a hadsereg puspokeiert is kerjuk az Istent. Tehat a civil lakossag es a katonasag teljesen osszefonodik. Az emberek militansak, itt volt, hogy azert bukott meg a kormany mert a hadsereg szamara rossz dontest hozott. A hadsereg teljesen resze a tarsadalomnak, nincs olyan csalad, akinek valami koze ne lenne hozza, minimum egy katonatiszt nagyapa van, ha az adott csaladban nincs is most eppen aktiv katona.

Tehat osszefoglalva:
-ha nem vagy hulye
-de van penzed
-es van megbizhato szovetsegesed
-mikozben a tarsadalom militans
akkor boven nem gond eros, nagy es modern sereget fenntartani.
De addig ezt nem fogjatok megerteni, amig olyanokat irnak az allami mediaban Magyaroszagon (origo.hu), hogy "A 10 legerosebb Europai hadsereg lsitaja" es a lengyelnel fele (!) akkora nemet sereg rajta van, a lengyel meg nincs. Nagy hiba, hogy nem ertitek, nem ismeritek Lengyelorszagot, a jobboldal atveszi az orosz dezinfot, a bal meg a nemet dezinfot Lengyelorszagrol. Ezzel ugyanis nem Lengyelorszagot csapjatok be, hanem magatokat.

Az általad leírtak megerősítik azt a gondolatot bennem, hogy bizony a magyar gazdaság és humán erőforrás is el kellene bírjon egy nagyobb honvédséget. Mégha nem is arányait tekintve a tiétekhez képest.
Olyan mintha egy láthatatlan fal volna elötte, amit senki nem hajlandó áttörni.
Pedig nem kellene gazdasági gondot okoznia még két zászlóalj harckocsinak, még néhány zászlóalj lövésznek...ect. Tudom, sok minden màs is kell ezek kiszolgálásához, de nem tudom és nem is kívánom felsorolni.
A mondandóm lényegén nem változtat, nem szabadna ennek gondot okoznia!

Ha megvalósul a Zrínyi, amennyit eddig tudunk róla, akkor egy minőségi lepkefing lesz a honvédség.

 

[pöcshuszár]

Lengyelorszag gazdag orszag mara. Negyszer akkora gazdasag mint a magyar, persze hogy tellik tankra.

Hja csak nem 4x akkora haderőt építetek, hanem vagy 10-15x akkorát. Arra is fogja futni a gazdaságból?

Az itteni orosz propagandaval ellentetben, nem dragan, hanem olcson kapjuk az amerikai fegyvereket, sokkal olcsobban mint pl. ti a nemetet. Ez ilyen egyszeru, ha megbizhato szovetseges vagy, akkor olcson kapsz fegyvert, ha nem vagy az, akkor dragan, lasd romanok, akiknek dragan adja az USA, mig Izraelnek vagy Lengyelorszagnak meg olcson.

Értem, ha olyan olcsó (és megjegyzem gyors) az amerikai technika, akkor miért volt szükség a koreaiakra, ráadásul olyan területen is, ami egymással versenyzik (M1 vs. K2PL)

Amit meg nagyon nem ertetek, hogy Lengyelorszagot 100 eve a hadsereg alapitotta. Tehat az van amit a hadsereg akar, es a sereg resze az emberek mindennapjainak. Peldaul a hadsereg templomai nyitottak, barki bemehet, a misen csak annyi a kulonbseg, hogy a liturgia szovegeben nem csak a terueltileg illetekes puspokert, hanem a hadsereg puspokeiert is kerjuk az Istent. Tehat a civil lakossag es a katonasag teljesen osszefonodik. Az emberek militansak, itt volt, hogy azert bukott meg a kormany mert a hadsereg szamara rossz dontest hozott. A hadsereg teljesen resze a tarsadalomnak, nincs olyan csalad, akinek valami koze ne lenne hozza, minimum egy katonatiszt nagyapa van, ha az adott csaladban nincs is most eppen aktiv katona.

Hát figyelj, van egy egészséges aránya a hadsereg:társadalomnak. Ha ezen túllépsz, akkor azt az ország más részei fogják megsínyleni. Ez a fegyverkezés már túl van azon az arányon. Érdekes lesz figyelni a fejleményeket (európai visszhangokra is gondolok!)

 

[Lengyel_nem_medik]

Hja csak nem 4x akkora haderőt építetek, hanem vagy 10-15x akkorát. Arra is fogja futni a gazdaságból?

Értem, ha olyan olcsó (és megjegyzem gyors) az amerikai technika, akkor miért volt szükség a koreaiakra, ráadásul olyan területen is, ami egymással versenyzik (M1 vs. K2PL)

Hát figyelj, van egy egészséges aránya a hadsereg:társadalomnak. Ha ezen túllépsz, akkor azt az ország más részei fogják megsínyleni. Ez a fegyverkezés már túl van azon az arányon. Érdekes lesz figyelni a fejleményeket (európai visszhangokra is gondolok!)

Annyira cuki, hogy aggodsz ertunk, koszonom
(Latszi, hogy egy betut sem ertettel meg abbol amit irtam -> nem erted az orszagot)

 

[fitom]

Hja csak nem 4x akkora haderőt építetek, hanem vagy 10-15x akkorát. Arra is fogja futni a gazdaságból?

Értem, ha olyan olcsó (és megjegyzem gyors) az amerikai technika, akkor miért volt szükség a koreaiakra, ráadásul olyan területen is, ami egymással versenyzik (M1 vs. K2PL)

Hát figyelj, van egy egészséges aránya a hadsereg:társadalomnak. Ha ezen túllépsz, akkor azt az ország más részei fogják megsínyleni. Ez a fegyverkezés már túl van azon az arányon. Érdekes lesz figyelni a fejleményeket (európai visszhangokra is gondolok!)

Amíg F-35 öt stb. vesznek megnézem azt az Európai országot aki fel mer lépni a Lengyel fegyverkezés ellen...!

 

[Hummen23]

Oké, de akkor tekernek még párat a rezsicsökkentésen meg az adórendszeren és akkor talán lesz rá pénz...

Még egy hk. zászlóalj elég biztosnak tűnik nekem az évtized második felében - a többit meglátjuk...

Sajnos ennél sokkal gyorsabbak az események. Félő, mire megérkezik a második, addigra ötre volna szükségünk.

 

[pöcshuszár]

Annyira cuki, hogy aggodsz ertunk, koszonom
(Latszi, hogy egy betut sem ertettel meg abbol amit irtam -> nem erted az orszagot)

Tudsz olyan példát mondani, ahol az egészséges arányokat átlépték, és ennek nem lett következménye?
Az lehet, hogy én nem értem az országot, azonban te meg ott tartasz, hogy nem teszed fel magadban a kérdést, hogy mi okból van szüksége ekkora haderőre Lengyelországnak.

 

[Pogány]

Sajnos ennél sokkal gyorsabbak az események. Félő, mire megérkezik a második, addigra ötre volna szükségünk.

Nem véletlen akadtam ki pont ezért a napokban és emiatt hajtogattam a mindenféle gondolatomat már régóta.

 

[fitom]

Sajnos ennél sokkal gyorsabbak az események. Félő, mire megérkezik a második, addigra ötre volna szükségünk.

Hát ez az hogy elég nagy veszélye van egy lassú gyártónak...!5-6 évet kell várni szaros 40-50 harckocsira? Nevetséges! A Kóreai az ebédje meg vacsorája között legyártja b+....! Kiccci occcoo és krva gyorsss

 

[Lengyel_nem_medik]

Tudsz olyan példát mondani, ahol az egészséges arányokat átlépték, és ennek nem lett következménye?
Az lehet, hogy én nem értem az országot, azonban te meg ott tartasz, hogy nem teszed fel magadban a kérdést, hogy mi okból van szüksége ekkora haderőre Lengyelországnak.

Latod... nem erted, hogy a valosagban mi az az "egeszseges arany" , nem az amit nektek mondanak. Amugy azt meg nem kerdezheted meg kozep-europai emberkent, hogy mire kell a hadsereg, ti talan nem a nemetek es az oroszok koze beekelodve eltek? Talan nem eppen arrol szolt az utobbi ezert ev, hogy hol a nemetek-osztrakok, hol az oroszok-tatarok irtottak titeket? Mi lenne, ha kozepeuropanak nem csak az lenne a koncepcioja, hogy ha jol viselkedunk akkor a nemet-orosz szovetseg nekunk is dob majd valami csontot a fejunk felett (amit pont tolunk rabolt el...) ? Miert kell neked egy uj molotov-ribbentrop paktum (aka Liszabon-tol-Wostok-ig)?

 

[Hummen23]

Hát ez az hogy elég nagy veszélye van egy lassú gyártónak...!5-6 évet kell várni szaros 40-50 harckocsira? Nevetséges! A Kóreai az ebédje meg vacsorája között legyártja b+....! Kiccci occcoo és krva gyorsss

Úgy érzem Ny-Európa lába alól kicsúszik a talaj, és a világ eseményei elszaladnak mellette. Mi összebútoroztunk a németekkel, és sajnos csak Pató Pál módjára költjük a pénzünket.
Credo: K+F, nincs pénz, nincs ember, úgyse lesz baj

 

[PavolR]

Ezek 17. századi "Nagy-Lengyelország" visszaállítására készülnek?!
Talán az oroszoknak sincs ennyi korszerű önjáró lövege...

Papíron (leszámítva némi háborús veszteséget) kb 900 mindenféle Msta-juk van az oroszoknak - mintha paritásra hajtanának veluk a lengyelek ...

Nem szoktam a pénzen xarozni, aggódni, mert egy állami költségvetés priorizálásával lehet biztosítani pénzt arra, amire a kormány akar. De azért ebben a lengyel esetben már felmerül bennem, mibűűűl????

No és Északkóreának mibul van, amikor nemegyszer gyokerek evésere kényszerul a lakosság? Prioritás kérdése, raadásul a társadalmi támogatás is most még nyilván meg van.

Akárhogy nézzük nevetséges a KMW lassúsága a rizsaszeműekhez képest...!Megeszik Jürgent reggelire!

Hagyományosan munkamániákusok a kóreaiak - ost persze, hogy csak úgy nyomják a technikát egymás után.
Német munkahét: https://nemetorszagi-magyarok.de/infok/napi-megengedett-munkaorak-es-szunetek
Kóreai munkahét: https://www.vg.hu/kozelet/2022/03/az-uj-del-koreai-elnok-szerint-a-heti-52-ora-munka-is-keves

Ráadásul a kóreaiak alapvetoen sokkal nagyobb sorozatokat gyártanak, amihez hozzá van igazítva a beszálítoi láncuk, mig a németek már vagy két évtizede csak viszonylag kis szériákban dolgoznak és ugyebár egy harckocsi csak akkor kész, ha már be van szerelve minden egyes alkatrész a sok ezerból ...

Ez a szlovák Patriot II 4x4, amit ezek szerint közösen gyártanak a lengyelekkel.

Inkább cseh, hiszen Tatra alvázon van, de igazából erre, a Gerlachhoz hasonlóan, olyan származást nyomnak a gyártói, amilyen országba el akarják adni.

 

[SilvioD]

Én azt látom, hogy van sok lengyel megrendelés, szinte mindent vesznek nagy tételben, látszólag strategia nélkül. Illetve 1 strategia van, ne legyen német, ne legyen európai.

Ertem, hogy négyszer akkora a lakosság, négyszer akkora a GDP, de ilyen arányú haderőfejlesztést kb. Észak - Koreától látni.

Az 1 főre vetített vásárló erő paritáson lévő GDP megegyezik Magyarországgal. Tehát Lengyelország nem gazdagabb nálunk, csak nagyobb.


Persze a papir sok mindent elbir, meglátjuk mennyi fog megvalósulni. De egyértelműen erőn felül, kapkodva fejlesztenek. A strategiájukat is h8básnak tartom, ami lényegében ignorálja az európai hadiipart.

Az ukrán háború rövid mérlege pedig.
2-300 tank átadva az ukranoknak, 30 Abrams érkezett.
Szinte minden Krab önjáró löveg át lesz passzolva az ukriknak, talán év végéig érkezik koreai.
Bizonyára a volt szovjet technikához tartozó lőszereket is kipucolták, de még fél év és mindet leadják az ukriknak. Tehát a hadetejük momentán gyengebb mint február 21-én. Persze az amcsi csapatok telepítése majd fenntartja az egyensúlyt, amíg megjön az új technika.

 

[tindalos]

Dél-Korea megállapodást ír alá Lengyelországgal a K2 harckocsik - K9 tarackok és FA-50 vadászgépek - szállításáról

South Korea to sign agreement with Poland for delivery of K2 tanks - K9 howitzers and FA-50 fighter | Defense News July 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

South Korea to sign agreement with Poland for delivery of K2 tanks - K9 howitzers and FA-50 fighter

www.armyrecognition.com

A dél-koreai Hyundai Rotem cég 180 K2 Fekete Párduc MBT-t tudna szállítani egy 2,3 billió dolláros üzlet keretében. A dél-koreai KAI vállalat 48 FA-50-eseket akart exportálni. A vállalat tárgyalásokat folytatott arról, hogy nyolc könnyű vadászgépet szállítson Lengyelországba 20 egység között, amelyeket idén állítólag a dél-koreai légierőnek szállítanak, míg a Hanwha Defense 670 K9 Thunder 155 mm-es tarack eladását tervezi Lengyelországnak.

Dél-koreai tisztviselők szerint küszöbön áll a fegyverek jelentős eladása Lengyelországnak

South Korean officials say major sale of weapons to Poland is imminent

The Polish government is reportedly discussing the acquisition of K-2 tanks from Hyundai Rotem, FA50 light attack aircraft from KAI, and K9 self-propelled artillery from Hanwha under a long-term arrangement.

www.defensenews.com

A három vállalat exportvolumenje akár 19 billió koreai wont (14,5 milliárd dollárt) is elérhet, ha az összes ilyen eladás összeadódik. Pontosabban, a Hyundai Rotem tárgyalásokat folytat Lengyelországgal, hogy 2024-ig 180 K2 harckocsit szállítson (3 billió KRW, azaz 2,3 milliárd dollár értékben), és az ország emellett 400 K2 tankot vásárolhat 2030-ig, 8 billió KRW, azaz 6,1 milliárd dollár értékben. A KAI 48 könnyű támadó repülőgép FA50 eladásáról tárgyal 3,4 billió KRW-ért, azaz 2,6 milliárd dollárért. Lengyelország 670 K9 önjáró tarack vásárlását is tervezi, amelyek értéke 4-5 billió KRW, azaz 3 milliárd dollár-3,8 milliárd dollár.

Az a 670 tarack az ütős. Úgy tűnik érdemes nagy tételben vásárolni mer úgy óccsóbra gyün ki a darabár.

Micsoda számok bakker

 

[SilvioD]

Én azt látom, hogy van sok lengyel megrendelés, szinte mindent vesznek nagy tételben, látszólag strategia nélkül. Illetve 1 strategia van, ne legyen német, ne legyen európai.

Ertem, hogy négyszer akkora a lakosság, négyszer akkora a GDP, de ilyen arányú haderőfejlesztést kb. Észak - Koreától látni.

Az 1 főre vetített vásárló erő paritáson lévő GDP megegyezik Magyarországgal. Tehát Lengyelország nem gazdagabb nálunk, csak nagyobb.


Persze a papir sok mindent elbir, meglátjuk mennyi fog megvalósulni. De egyértelműen erőn felül, kapkodva fejlesztenek. A strategiájukat is h8básnak tartom, ami lényegében ignorálja az európai hadiipart.

Az ukrán háború rövid mérlege pedig.
2-300 tank átadva az ukranoknak, 30 Abrams érkezett.
Szinte minden Krab önjáró löveg át lesz passzolva az ukriknak, talán év végéig érkezik koreai.
Bizonyára a volt szovjet technikához tartozó lőszereket is kipucolták, de még fél év és mindet leadják az ukriknak. Tehát a hadetejük momentán gyengebb mint február 21-én. Persze az amcsi csapatok telepítése majd fenntartja az egyensúlyt, amíg megjön az új technika.

Mindettől függetlenül a lengyel drónokat szivesen látom itthon.