[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
az amik eddig annyit koltottek ukrajnara mint afganisztanban egy atlagos hetvegen.
o_O
Azzal tisztában vagy hogy az eddig átadott "Javelin" készlet pótlása optimális ( Nincs.) körülmények között 3-5 év, az US saját predesztinációja szerint?
"Stinger", "NLAW", "AT4CS", stb....Szerinted vetik a magot, aztán betakarítják őket mint a tarhonyát?
És olyan eszközökről beszélünk amiknek a revers-enginering-je pörög 5 hónapja Moszkvától kezdve, Teheránon át, Peking-ig?
 
S

speziale

Guest
Igen, egyszerűbb megkeresni 12 indítót mont odavinni és ellátni meg vagy 10 osztály légvédelmet.
Nem úgy tűnik mintha egyszerűbb lenne… de a fő gond az, hogy az oroszok a szovjet eredetű rakétákat kívülről-belülről ismerik… ez alapján az s400-nak rohadtul meg kellene tudnia különböztetnie a himars rakétákat
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Nem úgy tűnik mintha egyszerűbb lenne… de a fő gond az, hogy az oroszok a szovjet eredetű rakétákat kívülről-belülről ismerik… ez alapján az s400-nak rohadtul meg kellene tudnia különböztetnie a himars rakétákat
Kicsit drága HIMARS-t elhárítani S-400-zal. Arra ott vannak a kicsik a jóval olcsóbb elfogórakétákkal, amikből több van.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 379
45 792
113
Ezt találtam, nem tudom mennyire releváns:

Áttörés Szlavjanszkba: A "Bátrak" tüzérsége betör az ukrán fegyveres erők védelmébe (VIDEO)​


A vízlépcsős taktika továbbra is hatékonynak bizonyul. Az "O" csoport tüzérei és repülői hatalmas csapásokkal pusztítják el az ellenség erődítményeit, biztosítva a csapatok előrenyomulását.

Erről az " orosz tavasz " katonai tudósítóinak új jelentésében az ukrajnai különleges műveleti övezetből.



 
S

speziale

Guest
Kicsit drága HIMARS-t elhárítani S-400-zal. Arra ott vannak a kicsik a jóval olcsóbb elfogórakétákkal, amikből több van.

1) az okozott károk ismeretében ez elég blőd állítás

2) ahhoz, hogy egy ilyen égésvégű sebességű ballisztikus pályán bejövő rakétát elfogj, ahhoz nem elegendőek az olcsóbb elfogórakéták...kinematikai okok miatt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 049
113
ez egy eleg osszeszedett cikk a himars-okrol es az eddgi eredmenyeikrol


annyiban latszik, hogy itt europaiak haboruznak, hogy az ukranok nem lovoldoztek el a rakatekat kisebb nagyobb tuzersegi celpontokra, hanem tenyleg a hatorszagot tamadjak.

a himarsok eredmenyessege meg a holdrol is latszik, lasd twitter :

nyugalom minden oroszbaratnak,az ukranok ezzel nem nyerik meg a haborut, nem lesz tobb tuzerseguk, stb.
az oroszok tenyleg brutalis erovel tamadnak, de tobben irtak hogy elpuhult nyugat, viszont a lengyelek mar kemeny dio lenne az oroszoknak is.

---
pletscher tamas elemzo erste bank egy podcastban arrol beszelt, hogy putyin most odateszi a gazarat ahova akarja, de 5 ev mulva konyorogni fognak az europaiaknak hogy vegyenek toluk gazt meg olajat. amit most az oroszok muvelnek abba megreccsenhetnek ok is. de a kovetkezo par ev erdekes lesz az eunak is.

----

egyebkent ki gondolja azt, hogy egy 200-250 000 fos hadsereggel az oroszok beveszik harkovot meg kijevet ?
(masfel millios es 3 millios varos, ilyen azert nem volt sziriaban... )

lehet hogy az ukranok semmit nem tudnak visszafoglalni,az elvesztett teruletekbol, de hogy az orosz hadsereg ukrajnaban nem eleg jelenleg kijevhez az azert latszik. az NKE professzorai arrol beszeltek, hogy igaz, hogy az oroszoknak szinte vegtelen fegyveruk,hadianyagjuk van, de azert nem lenne esszeru mindenuket felhasznalni ukrajnaban, mert azert oroszorszagnak vannak
meg hatarai ahol lehetnek problemak...


az amik eddig annyit koltottek ukrajnara mint afganisztanban egy atlagos hetvegen.
az amiknak ez a fegyverszallitas nem tetel, az oroszok meg a raktarakbol szedik elo a T62-eseket...

jott 12 db himars, es megallt az orosz tuzerseg. azert ez elgondolkodtato.
Dehogy állította meg, honnan veszed ezt a butaságot?

Azért az ukriknak már nincs annyi Tocska Uragan és Smerch rakétájuk, hogy ezt a túltöltést nagy léptékben megvalósítsák, valószínüleg csak a kiemelt célpontoknál operálnak ezzel az ukrik. Mindenesetre nekem az, hogy az oroszok különleges egységeket akarnak küldeni az ukrán hátországba az ukrán Himarsok felderítése és elpusztítása céljából eléggé kétségbeesett lépésnek tűnik.
HIMARS-al csak kiemelt célpontokat támadnak. Nem kétségbeesett lépés, ez a feladata konvencionális háborúban az SF-nek.
Nem úgy tűnik mintha egyszerűbb lenne… de a fő gond az, hogy az oroszok a szovjet eredetű rakétákat kívülről-belülről ismerik… ez alapján az s400-nak rohadtul meg kellene tudnia különböztetnie a himars rakétákat
Nincs az a radar a világon ami képes lenne megkülönböztetni egy HIMARS rakétát egy Szmercs rakétától.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 548
113
A hozzáértőket kérdezném 9K720 Iskander-eket vetetek már be az oroszok?
Persze, tobbszor is. Foleg laktanyakat semmisitenek meg vele es loszerraktarakat. Kisse pontatlanabb mint a Kalibr, az 0-30m kozt csapodik, az Iszkander 0-50. Viszont mindent visz, meg 30-40 meterrol is elpucol egy 3 szintes epuletet. En mondjuk inkabb ezt hasznalnam jobban mint a Kalibrt, annak kisebb a teljesitmenye, de nyilvan tudjak az oroszok miert van ez igy. Gyonyoruen elpucolt mar par laktanyat ahol tobb szaz ukran vagy zsoldos hederelt eppen. A Mikolajevben lerombolt laktanya volt a leglatvanyosabb. Ott tele volt az epulet es tobb szaz halott lett. Mint zserboban a diodarabok ugy kepzeld. A leglatvanyosabb csapas meg talan a zsitomiri(?) loszerraktar volt par (4?) honapja ejjel. Az egy gyonyoru gombafelho volt.
Ha meg egyszer szuletnek Iszkander kezelo lennek.
Nem hiszem hogy megtalalod barhol tuti toroltek az ilyeneket, max valami telegram oldalon maradt meg, az orosz.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
1) az okozott károk ismeretében ez elég blőd állítás

2) ahhoz, hogy egy ilyen égésvégű sebességű ballisztikus pályán bejövő rakétát elfogj, ahhoz nem elegendőek az olcsóbb elfogórakéták...kinematikai okok miatt
Az okozott károk ukrán forrásból származnak, ha igaz lenne egytizede annak amit mondanak, hónapokkal ezelőtt bevették volna Moszkvát.
Ha idejében látják s a radarral befogják, akkor a pálya számítható, és mivel nem szupermanőverező a cél, így egy lassabb rakéta is el tudja fogni, ha idejében indítják és jó helyre megy.
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 443
12 410
113
Az orosz külügyminisztérium figyelmeztette a Zelenszkij-rezsimet a zaporozsjei atomerőmű elleni provokációktól, "amely tele van nukleáris balesettel, amelynek súlyos következményei nemcsak Ukrajnát érinthetik".

Zakharova: Az EU a konfliktus részévé válik? Az orosz külügyminisztérium hivatalos reakciója az Európai Unió azon döntésére, hogy további 500 millió eurót különít el Ukrajna fegyverellátására: Az EU továbbra is további katonai műveletekbe fektet be az ukránok fegyverekkel és katonai felszerelésekkel való ellátásával. Az ukránoknak szállított fegyverek elkezdtek felbukkanni az európai országokban, és feltöltik a helyi szervezett bűnözés arzenálját. A "harctéri győzelem" elérésére tett kísérletek Kijev és Brüsszel számára is egyenes utat jelentenek a szakadékba.

Na, ez már propi.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Persze, tobbszor is. Foleg laktanyakat semmisitenek meg vele es loszerraktarakat. Kisse pontatlanabb mint a Kalibr, az 0-30m kozt csapodik, az Iszkander 0-50. Viszont mindent visz, meg 30-40 meterrol is elpucol egy 3 szintes epuletet. En mondjuk inkabb ezt hasznalnam jobban mint a Kalibrt, annak kisebb a teljesitmenye, de nyilvan tudjak az oroszok miert van ez igy. Gyonyoruen elpucolt mar par laktanyat ahol tobb szaz ukran vagy zsoldos hederelt eppen. A Mikolajevben lerombolt laktanya volt a leglatvanyosabb. Ott tele volt az epulet es tobb szaz halott lett. Mint zserboban a diodarabok ugy kepzeld. A leglatvanyosabb csapas meg talan a zsitomiri(?) loszerraktar volt par (4?) honapja ejjel. Az egy gyonyoru gombafelho volt.
Ha meg egyszer szuletnek Iszkander kezelo lennek.
Nem hiszem hogy megtalalod barhol tuti toroltek az ilyeneket, max valami telegram oldalon maradt meg, az orosz.
Cserkasszijban volt, bennem is mély nyomot hagyott. Iszkander volt az.
Egyébként kb így néz ki egy valamirevaló lőszerraktár robbanása… nem egy, a szivárvány minden színében tündöklő füstoszlop.

 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Persze, tobbszor is. Foleg laktanyakat semmisitenek meg vele es loszerraktarakat. Kisse pontatlanabb mint a Kalibr, az 0-30m kozt csapodik, az Iszkander 0-50. Viszont mindent visz, meg 30-40 meterrol is elpucol egy 3 szintes epuletet. En mondjuk inkabb ezt hasznalnam jobban mint a Kalibrt, annak kisebb a teljesitmenye, de nyilvan tudjak az oroszok miert van ez igy. Gyonyoruen elpucolt mar par laktanyat ahol tobb szaz ukran vagy zsoldos hederelt eppen. A Mikolajevben lerombolt laktanya volt a leglatvanyosabb. Ott tele volt az epulet es tobb szaz halott lett. Mint zserboban a diodarabok ugy kepzeld. A leglatvanyosabb csapas meg talan a zsitomiri(?) loszerraktar volt par (4?) honapja ejjel. Az egy gyonyoru gombafelho volt.
Ha meg egyszer szuletnek Iszkander kezelo lennek.
Nem hiszem hogy megtalalod barhol tuti toroltek az ilyeneket, max valami telegram oldalon maradt meg, az orosz.
Ja, és azt a nyikolajevi laktanyás esetet senkinek nem ajánlom megtekintésre, eléggé kiborító, ahogy a becsapódáskor valószínűleg épp alvó katonák darabjait rakosgatják hordágyakra. Azóta is kísért :(
 

adam.bertok

Well-Known Member
2022. február 26.
358
1 129
93
o_O
Azzal tisztában vagy hogy az eddig átadott "Javelin" készlet pótlása optimális ( Nincs.) körülmények között 3-5 év, az US saját predesztinációja szerint?
"Stinger", "NLAW", "AT4CS", stb....Szerinted vetik a magot, aztán betakarítják őket mint a tarhonyát?
És olyan eszközökről beszélünk amiknek a revers-enginering-je pörög 5 hónapja Moszkvától kezdve, Teheránon át, Peking-ig?

kaptal egy csomo likeot a bejegyzesre, latszik, hogy az oroszfanok nem ertelmeznek szamokat,
nem olvasnak cikkeket, de szerintem te sem olvastad el az altalad bekuldott cikket,
csak a megteveszto focimig juthattal.
akkor nem nezted meg a szamokat, amik le vannak irva a cikkben.

de kiemelem oket ide, ha megengeded :
az afgan kirandulas az amiknak az altalad bejegyzett cikk szerint 2250 milliard dollarba kerult.
(afganisztan kapitalis bakloves volt, presztizsben es penzben,
embereletben 20 ev amerikai veszteseg = 1 honap orosz veszteseg )

eddig koltottek 50-70milliardot az ukranokra az amik.

szoval 450szer koltottek tobbet az afganokra mint az ukranokra az amik.
ismetlem az altalad bekuldott magyar nemzetes cikk szerint.

apropenzert az ukranok lefarasztjak az oroszokat amerikai elet elvesztegetese nelkul.
most erre a kommentre en fogok egy halom vicces smileyt kapni, ami ujabb bizonyiteka lesz annak,
hogy senki semmilyen linket nem olvas el, csak annak hisz amit mar eldondott hogy hisz.
de aki ezt a posztot megveti, azzal a tiedet is kineveti,
mert azt mar nem erti, hogy mennyi 2250 milliard dollar vs 70 milliard dollar.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
meg mielott kiakadnanaki itt paran irom, hogy himarsok sem csodafegyverek,
az oroszok is ugyesek biztos kifognak talalni valamit gyorsan.
12 db himarsal az ukranok nem mennek sokra, de azert ideiglenesen meglepodtek az oroszok.

a himarsokkal nem kell 200+ raketat kuldeni egy alkalommal.
jelenleg az oroszoknak ez ellen nincs vedelmi kepessege.
konkretan egy sz400-ast lottek ki az ukranok ezzel, ami legvedelmi cucc lenne vagy mi.
jo nem raketak ellen lett tervezve az sz400-de hat ez igy mar mindegy is.
ettol jobb reklam nem kell a himarsnak.

a himars raketakat nem olyan nagy cucc gyartani, nem kulonosebben draga egy raketa, 100k dollar.
ez rohejesen keves osszeg az amiknak.
az amcsi ipari kapacitast meg szerintem nem kell magyarazni.

igen, az oroszok elfoglaltak ukrajna negyedet, 5 honap alatt, ezek voltak az orosz lakta megyek, ugy velem ez volt a konnyebbik resz.
biztos minden orosz orul, hogy fel lett szabaditva...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

benne van az is a tortenetben,h ogy ukrajna megroppan es megadja magat egyszercsak.
illetve ukrajna biztonsagat senki nem tudja garantalni.
lehet, hogy meresheimernek van igaza, hogy moralisan jobb lett volna nem tamogatni az ukranokat, hogy ne huzodjon el a szenvedesuk, mert az usa,uk, pl tamogatas elegtelen lesz ahhoz, hogy akar megallitsak az oroszokat.

ebben a haboruban ukrajna szamara nincs gyozelem,hacsak az nem hogy megszuletik egy nemzet, mert itt mindenki legenda lesz az ukranoknal, legalabbis szamukra.
az oroszok lehet, hogy egy nagyobb teruletet elfoglalnak, de azert politikailag megfizetnek erte,nekik sem latni, hogy hosszu tavon ez hogyan lesz ez igazolhato gyozelem, egy csomo lerombolt varossal,elvesztett EU piacokkal.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

egy konnyed afgan hetvege araert 5 honapja maszatol az orosz hadsereg ukrajnaban es most 12 teherautora kell vadaszniuk, hogy tovabbra is szarra tudjanak loni mindent maguk elott, mert nem tudnak elfogni 100 000 dollaros raketakat a levegoben, illetve nem tudnak loszert nyugati modon szallitani. (igen, tudom, kozben a nyugatnak / EUnak meg loszere sincsen... )

nem tudom mennyire lesznek idegesek a ruszkik, ha a 300kmes raketakat is megkapjak az ukranok.

persze nem tarhonya, de 3700 van ezekbol raketakbol raktaron, marmint a 300kmesbol, 2017 ota nem gyartjak az igaz.
de szerintem mar benne a van gyartasi tervben megint...

ha ebbol csak par szaz eljut ukrajnaba a lavrov megint nagyon merges lesz, medvegyev is. jujjuj. megint tele lesz a hirado, hogy most mar nagyon mergesek vagyunk, meg kovetkezmenyek lesznek, az oroszfanok meg itt elkezdenek majd trillazni, hogy nem szabad felidegesiteni az oroszt, mert begurul meg a vegen.
latszik, hogy a svedeket meg a finneket is hogy megszivattak az orszok hogy beleptek a natoba.
ja nem.
mert nem tudjak.
atom raketajuk van, de putyin is szeretne meg elni egy par evet, gondolom nem egy metroallomason moskva alatt.

meg azert nevetseges is lenne, egy nem letezo szomszed nep ellenallasa miatt atomraketakat kell bevetni a nagy orosz nacitlanito hadseregnek. valahol a szanalmas kategoria lenne ez mar.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tehat afganisztan 2250 milliard dollar. ukrajna eddig nevetseges 70 milliard. az hatasvadasz focim az megzavart.
ha ilyen olcso lett volna az afgan haboru nem lett volna olyan szanalmas az amcsi teljesitmeny.
itt meg bagoert csukloztathatjak az oroszokat. akik ha gyoznek is nezhetik a fustolgo romokat.

tehat az allitasom az altalad belinkelt magyar nemzetes cikked alapjan is igaz: egy konnyed afgan hetvege araert 5 honapja maszatol az orosz hadsereg ukrajnaban es most 12 teherautora kell vadaszniuk, hogy tovabbra is szarra tudjanak loni mindent maguk elott, mert nem tudnak elfogni 100 000 dollaros raketakat a levegoben, illetve nem tudnak loszert nyugati modon szallitani. (igen, tudom, kozben a nyugatnak EUnak meg loszere sincsen... )

de legalabb egyezik a velemenyunk a haborura forditott penzmennyisegek aranyaiban.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
749
4 016
93
Ez a lényeg. Az általad felsorolt eszközök taktikai szinten tudtak hatni...
Ma az ukránokat gyakorlatilag, a full-scale ELINT-OSINT NATO rendszer támogatja.
Nem ugyan az a kávéház. Nagyon nem. Főleg úgy hogy szivárognak az eszközök amik felhasználhatják a real-time infókat.
Nem csak üzenet jön hogy Észsak-észak-kelet-i irányból hadoszlop érkezik, csapódás várhatóan reggel 03H00-04H30 között az "A" rajvonalon. Aztán oldja meg aki ott van.
Hadászati szintű, teljes palettát lefedő felder infókat kapnak. Real-time.
Aztán Etiópiát, Angolát, Egyiptomot ne hasonlítsd ahhoz amikor fehér ember van trenírozva harcra, és kiszolgálva a harchoz szükséges támogatással.( Rasszizmus tudom.)
Jelen pillanatban az oroszok részéről max 75-80k van az első vonalban. És kínlódnak velük.
Aztán rám lehet húzni a ruszki-fan kifejezést, de szakmai szemmel engem zavar a hurrá optimizmus, az ellenfél lenézése, úgy hogy a valóságot ignoráljuk.
Ha ember hiány van, miért nem engedik az ukránokra pl a Kozák félkatonai csapatokat? ~200-250k élőerő. Kéznél van...
Nem inkább hazudjunk magunknak, hogy szarok a ruszkik...Erre ráb@szott már európa vezető gazdasági hatalma is, nem olyan régen.
Nem fogom saját magam átverni...Félelmetes az amit a ruszkik csinálnak, és erre nincs felkészülve európa.
Sem technikailag, sem log-al,sem élőerővel.
14 nap folyamatos harcot nem tudnánk legurítani HDSCSP szinten, mert nem lenne lőszer...Humbug hogy gyártunk, mert nincs miből.
Még butát sem, nem hogy okosat.
Kivéve az USA-t.
elég konkrét információim vannak arról, hogy MI, itthon összesen 3 napra elegendő lőszerrel, hadianyaggal rendelkezünk. Ráadásul ezek még most sincsenek szétszórva, hanem jellemzően 3 nagy raktárban tároljuk. amik koordinátái pontosan ismertek ...
további adalék, hogy jelen pillanatban nincs elegendő lőfegyver sem az országban
a légvédelem össze vissza 3 rakétát tudna kilőni
grippenek? hát úgy nagyjából harckészek
a többiről meg ne is beszéljünk :(