[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

@kamm ,tudjuk hogy nincs ki a négy kereked,nem kell mindig bizonyitani.
Gripen,az E változat is,a 4. generáció legkisebb teljesitményű gépe.Pont.
A Gripen E majdnem annyiba kerül,mint a nála nagyságrnddel nagyobb harcértékű f35.Pont.
Hogy nem fogod fel az ár/harcérték arány,de még a harcérték fogalmának jelentőségét sem,az egyéni szoc probléma.Mivel álitólag jártál iskolába,akkor az vagy igen silány iskola volt,vagy csak feleslegesen jártál oda.
Gyngébbek kedéért.
Vegyük a Gripen E harcértékét 100x egységnek,az árát meg szintén 100y egységnek.
F35 harcértéke legyen (hasamraütök) 500x,ára pedig (rendszeresitési kölcségként,mert úgy érdekes.Dr árban az F35 már most olcsóbb,mint a Gripen E9) legyen 150y.
Kfir NG harcértéke 90x,ára 50y.(itt is rendszeresitési költség van,dr árban a zsidók 35milkáért igérték,mig egy Gripen E olyan 120milka)
No,akkor számold ki,hogy 1x harcérték mennyi y költségből jön ki....Már ha nem haladja meg a oly nagyon pallérozott elméd képességeit...(meghaladja).
Lényegtelen a gép tipusa,a harcérték és annak fentarthatósága számit.Nékem spec az F20 a kedvencem,a ma létezők közül meg a Rafale (ami jóval nagyobb harcértékű,mint a Gripen E,mégsem választanám,mert nem éri meg az árát)
Azt a kifejezetten idióta szöveget,hogy arra van pénz,mire akarják,meg csak full idióták szajkózzák.Van egy olyan,hogy egy ország teherbiró képessége.Tessenek utánanézni a nagylexikonban,hogy mit is jelent ez a fogalom.
A Gripen E csak ott tudott befutó lenni,ahol nem opció az F35.Pont.De még olyan helyeken is alulmaradt leginkább,nem nert.Okkal.Mert a generációja legkisebb,legszarabb gépe,és ahoz képest drága.
Ennyi a truváj.

 

[kelepisti]

A számítástechnika és a lokátorok fejlődése 15-20 évre is komolyan előrelépéseket igér. Amennyiben olyan új repülőgépeket veszünk, amelyek képtelenek légvédelem jelenlétében harcolni, mert veszélyes a kill zonába behatolni, akkor nagy távolságú csapásmérő fegyvereket kell hozzájuk beszerezni. Ha olyan repülőgépet veszünk, amelyet előbb vesz észre az ellenség, mint fordítva, akkor ismét probléma van. Meg kell határozni mi a légierőnk dokktrinája és feladatai a következő évtizedekben. Ehhez hozzátartozik az is, hogy mi az ellenségképe hazánknak, milyen fegyverzetű ellenség ellen kell felészülnie, valamint koalíciós műveletekben mivel akar a légi harderőnem hozzájárulni a feladatokhoz.
Nos a jelenlegi doktrina szernt békebeli légirendészeti feladat: erre jó C/D/E. szárazföldi csapatok támogatása: CAS (erre C/D a jelenlegi fegyverzettel képtelen, ha az ellenségnek van MANPADS és lérak. A dupladigites a légvédelem, akkor még az E-is, ha nincs nagy hatótávolságú smart fegyverzet. Én nem szeretném a mi repülőinket háborúban az oroszok ellen. Koalíciós műveletek. A C/D korlátozottan alkalmas a fegyverzet és hatótávolság miatt, az E ismét a fent leírtak miatt. Az alacsony érzékelhetőség - tetszik, nem tetszik a jelenlegi 5 és 6 gen-nek mondott repülőgépek esetében alapkövetelmény.
Ha ezt figyelembe vesszük akkor nem szabad olyan repülőgépet beszerezni, amely 30 évre tervezett és nem éri el az 5. gent. Az E jó dél-amerikában, ahol nincs kvázi nagyobb "tudású" repülőgép. Jó lett volna a svédeknek, réskitöltő és max az orosz bombázók ellen kellett vona védekeznie (a tervezése idején még nem volt se NATO csatlakozás, se ilyen eu vs orosz katonai helyzet). Ami kérdéses, hogy a potenciális ellenség (Oroszország??? ) milyen lérak rendszerekkel fog rendelkezni 15 év múlva, és tud-e sorozatban gyártani 5. gen repülőgépet. Ha igen, akkor az E nem megfelelő. Ha nem tud, akkor a légiharcra több mint elégséges, és távolsági fegyverzettel korlátozottan földi célok ellen is.. Azt kell látni, hogy a NATO keleti végén az egyszázados légierőknek lesz már csak a közeljövőben 4 gen. repplőgépük, az összes többi NATO ország 5 gen-re épít (amely F-35 illetve franciák mint kivétel a Rafale utáni FCAS-ra és addig toldozzák a régebbi típust, amely közel egyenértékű a modernizációkkal az E-nél..

 

[pöcshuszár]

@kamm ,tudjuk hogy nincs ki a négy kereked,nem kell mindig bizonyitani.
Gripen,az E változat is,a 4. generáció legkisebb teljesitményű gépe.Pont.
A Gripen E majdnem annyiba kerül,mint a nála nagyságrnddel nagyobb harcértékű f35.Pont.
Hogy nem fogod fel az ár/harcérték arány,de még a harcérték fogalmának jelentőségét sem,az egyéni szoc probléma.Mivel álitólag jártál iskolába,akkor az vagy igen silány iskola volt,vagy csak feleslegesen jártál oda.
Gyngébbek kedéért.
Vegyük a Gripen E harcértékét 100x egységnek,az árát meg szintén 100y egységnek.
F35 harcértéke legyen (hasamraütök) 500x,ára pedig (rendszeresitési kölcségként,mert úgy érdekes.Dr árban az F35 már most olcsóbb,mint a Gripen E9) legyen 150y.
Kfir NG harcértéke 90x,ára 50y.(itt is rendszeresitési költség van,dr árban a zsidók 35milkáért igérték,mig egy Gripen E olyan 120milka)
No,akkor számold ki,hogy 1x harcérték mennyi y költségből jön ki....Már ha nem haladja meg a oly nagyon pallérozott elméd képességeit...(meghaladja).
Lényegtelen a gép tipusa,a harcérték és annak fentarthatósága számit.Nékem spec az F20 a kedvencem,a ma létezők közül meg a Rafale (ami jóval nagyobb harcértékű,mint a Gripen E,mégsem választanám,mert nem éri meg az árát)
Azt a kifejezetten idióta szöveget,hogy arra van pénz,mire akarják,meg csak full idióták szajkózzák.Van egy olyan,hogy egy ország teherbiró képessége.Tessenek utánanézni a nagylexikonban,hogy mit is jelent ez a fogalom.
A Gripen E csak ott tudott befutó lenni,ahol nem opció az F35.Pont.De még olyan helyeken is alulmaradt leginkább,nem nert.Okkal.Mert a generációja legkisebb,legszarabb gépe,és ahoz képest drága.
Ennyi a truváj.

Megkérdezhetem, hogy te milyen alapon számolsz harcértéket?
Jelzem, egyik típusról sem tudsz többet, mint amit a katalógusok specifikáció rovatában olvastál.

 

[Negan]

Megkérdezhetem, hogy te milyen alapon számolsz harcértéket?
Jelzem, egyik típusról sem tudsz többet, mint amit a katalógusok specifikáció rovatában olvastál.

Jelzem,ezen forumon kivűl is van világ.Más fórumok is.Spec külföldi forumok is.Mivel ma már egész jó minőségű forditó programok vannak,gyakorlatilag bármilyen nyelvű forumot lehet olvasni.A héten afrikaans,spanyol,angol és héber nyelvű fórumokat és szaklapokat is olvasgattam.....Magyarul.(persze nehézkes,meg kell szokni,hogy a hk tartály,a cső meg hoirdónak van forditva,meg ilyesmi).
De simán a magyarul nyilvános technikai adattáblákrol is leolvasható,hogy a Gripen,még az E változat is, a nemzedéke legkisebb teljesitményű gépe.
Elektonikai rendszereinek fele izraeli,lokátoira olasz,fegyverzete nemzetközi,hajtóműúve amerikai,alapterve meg angol (70es évekbeli).No,ez a svéd Gripen E.A sévd technika "felsőbbrendű" csodája.
Amennyiben kellően olcsón adják,a "0" km-es Gripen C sárkányok modernizálva,az a reális és még rentábilis opció.E-t meg dugják fel maguknak a svédek.

 

[efott1974]

A személyeskedéseket mindíg is gyülöltem ; főleg ha alaptalan!A franciák és a svédek is a 2040-es évek közepéig terveznek a Rafale-al és a Gripen "E"- vel!Az F-35 prostituált drága , a Gripen "E" is!Lehet rajta rúgózni de tetszik nem tetszik így van.Mivel 95 % biztos hogy rep.vonal=SAAB így marad a Gripen. Mondjuk úgy 90% biztos hogy nem "E"!A pénzügyi határok nagyban befolyásolják a lehetőségeinket!A hogyan továbbról remélem hogy ősszel tájékoztatást kapunk.Nem vok biztos benne hogy más számunkra realitás-e?

 

[efott1974]

A személyeskedéseket mindíg is gyülöltem ; főleg ha alaptalan!A franciák és a svédek is a 2040-es évek közepéig terveznek a Rafale-al és a Gripen "E"- vel!Az F-35 prostituált drága , a Gripen "E" is!Lehet rajta rúgózni de tetszik nem tetszik így van.Mivel 95 % biztos hogy rep.vonal=SAAB így marad a Gripen. Mondjuk úgy 90% biztos hogy nem "E"!A pénzügyi határok nagyban befolyásolják a lehetőségeinket!A hogyan továbbról remélem hogy ősszel tájékoztatást kapunk.Nem vok biztos benne hogy más számunkra realitás-e

 

[nonames67]

Megint csak egy hülye kérdés egy teljesen hozzá nem értőtől, tőlem. Biztosan jobb gép az F35, de.. Egyrészt mikor jönne meg? Milyen politikai alkukkal? Miben kellene nyalnunk a seggét a nagy usának? Meg mikor is? 2026-ban? Most biztosan forrnak a megrendelések náluk. S ha addig lenne bármi konfliktus, megfenyegetnénk az ellent, hogy ne szívózz már, pár év múlva nálunk ilyen gépek lesznek.. Ez egy hatásos érv lenne? Ennyi.

 

[efott1974]

Megint csak egy hülye kérdés egy teljesen hozzá nem értőtől, tőlem. Biztosan jobb gép az F35, de.. Egyrészt mikor jönne meg? Milyen politikai alkukkal? Miben kellene nyalnunk a seggét a nagy usának? Meg mikor is? 2026-ban? Most biztosan forrnak a megrendelések náluk. S ha addig lenne bármi konfliktus, megfenyegetnénk az ellent, hogy ne szívózz már, pár év múlva nálunk ilyen gépek lesznek.. Ez egy hatásos érv lenne? Ennyi.

A csehek jelenleg az utolsó megrendelôk és ők is hosszabbítanak még 2 évet!2029 után csak!!!

 

[nonames67]

Valaki írta, jobb lenne egy század régebbi gép, az árkülönbségből adódóan rendesen felszerelve, mint egy bitang, üresen . Igaza is van. Ha nekem csak egy gépre lenne pénzem, az 50 milliárdost választanám rakétákkal, mint a 100 milliárdost üresen. Ami nem vilàgít a radaron ugye, de max múrepülést tudnék végrehajtani bukarest, kicsivel, felett.

 

[nonames67]

A csehek jelenleg az utolsó megrendelôk és ők is hosszabbítanak még 2 évet!2029 után csak!!!

Ennyi

 

[nonames67]

A csehek jelenleg az utolsó megrendelôk és ők is hosszabbítanak még 2 évet!2029 után csak!!!

Enny

Ennyi

Meg kellene venni azt a századnyi c-s gépet, megvan hozzá az üzemeltetési tapasztalat, de rendesen felpimpölve. A hozzàjuk vásárlóandó rakéták gondolom a már itt lévőkre is felfüggeszthetöek lehetnek. Ráadásul nincsenek nagy megrendelőik, îgy alkudni is lehetne. Gondolom az atlantista, talán érdek melllett is mozgó , anyagi, molnibalage lázad ez ellen, de molnibalage anyagi biztonsága nem nemzetvédelmi érdek. Szerintem.

 

[Terminator]

A csehek jelenleg az utolsó megrendelôk és ők is hosszabbítanak még 2 évet!2029 után csak!!!

A Thaiföld volt az utolsó C/D rendelő, a gépeik még 10 évesek sincsenek...

 

[efott1974]

Az F-35 re vonatkozott , nem a gripenre!

 

[Terminator]

Az F-35 re vonatkozott , nem a gripenre!

Bocsánat, ezt benéztem.

 

[Negan]

Enny

Meg kellene venni azt a századnyi c-s gépet, megvan hozzá az üzemeltetési tapasztalat, de rendesen felpimpölve. A hozzàjuk vásárlóandó rakéták gondolom a már itt lévőkre is felfüggeszthetöek lehetnek. Ráadásul nincsenek nagy megrendelőik, îgy alkudni is lehetne. Gondolom az atlantista, talán érdek melllett is mozgó , anyagi, molnibalage lázad ez ellen, de molnibalage anyagi biztonsága nem nemzetvédelmi érdek. Szerintem.

Pimpelt Gripen C a logikus,még az atlantista Molni is azt támogatja (ha már nem szeressük a személyeskedést).Bár annak se tudjuk az árát.....Mert az ár igencsak lényeges kérdés.
Gripen E gyakorlatilag egy új gép,amit úgy is kellene rendszerbe állitani,mint egy új gépet.
A csúnya usák meg akkor lehetetleniti el a Gripen működését,amikor akarja.A C-nek is vagy harmada,élén a hajtóművel, amerikai gyártmány....

 

[efott1974]

Pimpelt Gripen C a logikus,még az atlantista Molni is azt támogatja (ha már nem szeressük a személyeskedést).Bár annak se tudjuk az árát.....Mert az ár igencsak lényeges kérdés.
Gripen E gyakorlatilag egy új gép,amit úgy is kellene rendszerbe állitani,mint egy új gépet.
A csúnya usák meg akkor lehetetleniti el a Gripen működését,amikor akarja.A C-nek is vagy harmada,élén a hajtóművel, amerikai gyártmány....

Abban amit írsz van egy kis konteó , nem is kicsi.Talán nem is alaptalanul.

 

[Negan]

Abban amit írsz van egy kis konteó , nem is kicsi.Talán nem is alaptalanul.

Mégis,micsoda?

 

[efott1974]

Pimpelt Gripen C a logikus,még az atlantista Molni is azt támogatja (ha már nem szeressük a személyeskedést).Bár annak se tudjuk az árát.....Mert az ár igencsak lényeges kérdés.
Gripen E gyakorlatilag egy új gép,amit úgy is kellene rendszerbe állitani,mint egy új gépet.
A csúnya usák meg akkor lehetetleniti el a Gripen működését,amikor akarja.A C-nek is vagy harmada,élén a hajtóművel, amerikai gyártmány....

Ha már személyeskedés , én nem tituálltalak idiótának , te viszont engem igen!Egyébként igen jobb ha elfogadod , ha akarják összeszedik a pénzt az "E"- re! Jösz egy bocsánatkérésel , mert vkivel esetleg egyetértek azért nem sértegetjük a másikat! Bakker!

 

[Negan]

Ha már személyeskedés , én nem tituálltalak idiótának , te viszont engem igen!Egyébként igen jobb ha elfogadod , ha akarják összeszedik a pénzt az "E"- re! Jösz egy bocsánatkérésel , mert vkivel esetleg egyetértek azért nem sértegetjük a másikat! Bakker!

Megkérdezhetem,hogy hol tituláltalak idiótának?Csak úgy a rend kedvéért.

 

[kamm]

Pimpelt Gripen C a logikus,még az atlantista Molni is azt támogatja (ha már nem szeressük a személyeskedést).Bár annak se tudjuk az árát.....Mert az ár igencsak lényeges kérdés.
Gripen E gyakorlatilag egy új gép,amit úgy is kellene rendszerbe állitani,mint egy új gépet.
A csúnya usák meg akkor lehetetleniti el a Gripen működését,amikor akarja.A C-nek is vagy harmada,élén a hajtóművel, amerikai gyártmány....

Az a baj veled, hogy gátlástalanul nyomod a közismerten hamis allitasaidat. Nem csak azért, mert lovesed nincs semmirol, nem beszelsz egyetlen nyelvet sem, nem olvasol semmit (külön vicces a forditora valo utalgatasod, ket honapja még azt sem tudtad, milyen oldalak vannak), de még amit már százszor leirtunk és dokumentalva lett, azt is letagadod es inkább a hamis szovegeid ismetelgeted. Hogy miért, arról fogalmam sincs, de tulajdonképpen mindegy is.

Nem véletlenül nem is reagálunk rád komolyan, kb ahogyan a kicsit szelutott nagypapa teljesen gazos benyogeseire sem szokas az unnepi ebednel...