[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Orosz harckocsik "bevagonirozása" Kantemirovka állomáson, Voronyezs oblaszt
Nem lehetne ezt a szóhányást normálisan leírni? A visszautasítás részemről az alpári stílus miatt az erősebb. Szeretek olyannal eszmét cserélni vagy vitazkozni, aki kulturált módon teszi. Az indulatos fröcsögés nem értelmes észlényről árulkodik. Egyetlen tényt nem közölsz és támasztasz alá. Ezzel nem lehet mit kezdeni, csak negligálni.Csak az a baj ezzel, hogy ez egy kurva nagy hazugság.
Ezért kellene mást is olvasni az agitprop lapokon kívül is.
És még a propagandával is le vagytok maradva, már az RT sem nyomja ezt a süket dumát otthon a saját népüknek.
Putykó legnagyobb náci barátjáról, tanácsadójáról, és a mindkét szakadár megye vezéralakjait adó nácipárttot vezető Alexander Barkhasov-ról, meg akárhányszor felmerül itt a szó, csak kussoltok.
Mondjuk szerintem fingotok sincs ki az, amennyire "tájékozottak" vagytok, igaz oroszország top tíz legismertebb politikusa között van, már vagy húsz éve...XD
Ez természetesen nem azt jelenti hogy Ukrajnában nem lenne sok náci, ez csak a ti narratívátok hogy aki nem szopkodja bő nyállal putykert és ideológiáját, az valami akármilyen "ukránlover", csak előjön viccesen a szokásos sotétség belőletek, hogy még most, "vezéretek" sok megalázó vereségei közepette sem tudtok legalább egy olyat sem gyűlölködni ami ne csak egy nyomorult, az ellenkező oldalt részetekről agyonhallgatott szánalmas féligazság nem lenne...XD
Ez a "nácitlanitás" putyker részéről az egyik legdurvább diplomáciai "öngól" a történelemben valószínűleg.
Az hogy itt "alusapkaland"-en beválik, nem releváns.
A világ tőbbi részén meg igen nagy felháborodást szült ez a narratíva.
A támadáson felül is.
Főleg akkor, amikor ezek után elkezdődtek a cikkezések a putyi körül mozgó fő tanácsadókról, hogy kik is azok...XD
Tudom, tudom, ezek mind a mocskos liberális sorosista sajtó hazugságai, és nálatok a bölcsek köve, csak megemlíteném nektek, hogy ezen a kicsi biztonságis és sötét bubitokon kívül, a többség miket is gondol, olvas, hall ...
Hogy oroszországban meg még sokkal több a náci.
A legmagasabb vezetéstől, az utolsó focidrukkercsoportig, meg a donbass-ban "harcoló hős" spartan-osig...
De ez természetesen mind hazugság, mert az "oroszok az igazság oldalán" ilyenről nem írt soha.
Milyen érdekes nem kell neki spéci 6 tengelyes kocsi ! LOL
Oké, ebben igazad van.
A stílus valóban nem megfelő.
De azt hogy miért ilyen, már korábban leírtam.
Nem így kezdtem én ezt itt.
És ha mondjuk érkezne legalább valami hasonló önkritika az elmúlt 8-10-hónap itteni "fő szakértőitől" is ezzel kapcsolatban, - mert maradjunk annyiban hogy volna mire önkritikát gyakorolni - , ezt a stílust azon nyomban el is felejteném.
Addig meg csak azt tudom mondani, hogy amilyen az adjonisten...
Ez a klasszikus háború. Tudom, nehezen érthető, hiszen az angolszász fertőzésnek hála, ma már mindenki úgy gondolja, hogy nem is háború, ahol nem napalmozzák szét a civileket.
Szerintem:
Még 1 hónapig (nov.8. Usa választás) ez a totyogás lesz. Ez tökéletes az orosznak: kis veszteség, nagy haszon)
Ez a lassú tempó csak nekünk és eu-nak rossz.
Nov.8. Eredmény függvényében fog változni a tempó.
Még 1 hónapig (nov.8. Usa választás) ez a totyogás lesz. Ez tökéletes az orosznak: kis veszteség, nagy haszon)
Ez a lassú tempó csak nekünk és eu-nak rossz.
Nov.8. Eredmény függvényében fog változni a tempó.
Kemény vagy Csoki babettád és macskád van é ? @Ursula olvtársnő csak arra próbált rávezetni , hogy a stílus maga az ember és attól még , hogy más a véleményed és a sötét oldal eszközeivel szájkaratézol még nem leszel az igazság bajnoka ! Több tisztelet elvtárs és mindenki jól érzi magát a vitában ! Nem , nem kell Grétsy Lacibácsinak lenni csak normálisnak ! Béke és nyugalom ! Ámen .Oké, ebben igazad van.
A stílus valóban nem megfelő.
De azt hogy miért ilyen, már korábban leírtam.
Nem így kezdtem én ezt itt.
És ha mondjuk érkezne legalább valami hasonló önkritika az elmúlt 8-10-hónap itteni "fő szakértőitől" is ezzel kapcsolatban, - mert maradjunk annyiban hogy volna mire önkritikát gyakorolni - , ezt a stílust azon nyomban el is felejteném.
Addig meg csak azt tudom mondani, hogy amilyen az adjonisten...
Vlagyimir Putyin sem elégedett azzal, ahogy az elcsatolt területeken mennek a dolgok
Vlagyimir Putyin orosz elnök a jelek szerint elismerte a Kreml legutóbbi ukrajnai katonai kudarcának súlyát, és azt mondta, hogy Oroszország „stabilizálni” fogja a helyzetet négy olyan ukrajnai régióban, amelyet a múlt héten az országhoz csatolt − írta meg a The Guardian.A négy régió közül kettőben Oroszország jelentős veszteségeket szenvedett péntek óta, amikor Putyin aláírta az annexiót.
Miközben Ukrajna keleten és délen előrenyomul, az orosz csapatok a nyomás alatt mindkét fronton visszavonulnak.
Aaaahigen most, hogy igy irod beugrott. Erre mintha mar lett volna pelda!
Mar ertem is az ukranoknal a Totenkopf, Freiwilligen es egyeb jelkepeket a Sig Runak mellett!
Nem mostanában volt csere véletlenül az orosz parancsnokságon?
Azok mar nem oroszok, selejtek. Dobo orult volna az ilyen idoben elfuto nyulaknak. Meg kell vonni az ilyenektol az allampolgarsagot, vagyonelkobzast csinalni, aztan cső.Lehet, de a leggyorsabban nyergelő 700 ezer orosz a mozgósítást követően már át is nyargalt a határon Grúzia és a többi befogadó ország felé.
Egyebkent mielott felhoznad a nalunk lebzselo hohol dologtalanok sem ernek a szememben semmit. Plane hogy ha dolgoznak is, akkor se er a munkajuk semmit. Tokkal vonoval visszadobnam oket oda ahova valok.
Szazszor tobbet er egy csendes szorgos azsiai munkas mint ezek a problemas semmirekellok.
Az utóbbi 3 hónapban csak 1 dolog állandó az orosz parancsnokságon, a folyamatos változás.
Igen! De az ukránok úgy tűnik hogy az amerikai érdekeket védik. Ezért írtam hogy az oroszok akkor valószinűleg az "európait"Aaaahigen most, hogy igy irod beugrott. Erre mintha mar lett volna pelda!
Mar ertem is az ukranoknal a Totenkopf, Freiwilligen es egyeb jelkepeket a Sig Runak mellett!
Beszarás hogy ennyien beszopjátok ezt a permanens nácizást akár az orosz, akár az ukrán oldalról, és forró krumpliként ide-oda dobálózgattok vele, hogy ki a nácibb.
Ez egy területszerző háború, itt szimplán Ukrajna erőforrásainak az uralásáért megy a harc. Minden más csak tét nélküli, súlytalan hablaty, ál-intellektuális-morális rágógumi annak a birkaként bégető tömegnek, a papagálykommandónak, akit ideológiákkal triggerelni lehet.
Ukrajna területének eddig volt egy gazdája (Ukrajna) és most jött egy kihívó (Oroszország), aki ezt a tulajdonjogot vitatja és erővel el akarja venni, hogy még több erőforráshoz férjen hozzá és ennélfogva nagyobb hatalomra tegyen szert.
Az a tét, hogy ki rendelkezzen Ukrajna erőforrásai (terület, munkaképes lakosság, termőföld, ipar, nyersanyag, vásárlóerő, támaszpontok, stb.) felett, a nácizással csak az idióta plebszet (igen, jól érted, téged, kedves olvasó) etetik mindkét oldalon.
Az egész nácizás csakis onnan ered, hogy a Nagy Honvédő Háború narratívájára próbálják építeni a mostani háború ideológiai alapjait, mert az egy nagy közös - és a második világháborút megjárt nagypapák révén még élő - társadalmi élmény mind az orosz, mind pedig az ukrán oldalon.
Olyan, mint a nyuggerek hátsójának permanens lefetyelése az összes magyarországi párt esetében: egy nagy közös narratíva, ami már sokszor bevált, nagy számú támogatót lehet egy darab narratívával megnyerni (értsd költséghatékony) és az alkalmazója nagy tömegeket állíthat maga mellé, hogy elérje egyetlen igaz célját: a hatalmat.
Ez egy területszerző háború, itt szimplán Ukrajna erőforrásainak az uralásáért megy a harc. Minden más csak tét nélküli, súlytalan hablaty, ál-intellektuális-morális rágógumi annak a birkaként bégető tömegnek, a papagálykommandónak, akit ideológiákkal triggerelni lehet.
Ukrajna területének eddig volt egy gazdája (Ukrajna) és most jött egy kihívó (Oroszország), aki ezt a tulajdonjogot vitatja és erővel el akarja venni, hogy még több erőforráshoz férjen hozzá és ennélfogva nagyobb hatalomra tegyen szert.
Az a tét, hogy ki rendelkezzen Ukrajna erőforrásai (terület, munkaképes lakosság, termőföld, ipar, nyersanyag, vásárlóerő, támaszpontok, stb.) felett, a nácizással csak az idióta plebszet (igen, jól érted, téged, kedves olvasó) etetik mindkét oldalon.
Az egész nácizás csakis onnan ered, hogy a Nagy Honvédő Háború narratívájára próbálják építeni a mostani háború ideológiai alapjait, mert az egy nagy közös - és a második világháborút megjárt nagypapák révén még élő - társadalmi élmény mind az orosz, mind pedig az ukrán oldalon.
Olyan, mint a nyuggerek hátsójának permanens lefetyelése az összes magyarországi párt esetében: egy nagy közös narratíva, ami már sokszor bevált, nagy számú támogatót lehet egy darab narratívával megnyerni (értsd költséghatékony) és az alkalmazója nagy tömegeket állíthat maga mellé, hogy elérje egyetlen igaz célját: a hatalmat.
Gyenge oroszok:
Mondom, néha egy szerelvényen több cuccos van, mint amit az ukránok egy hónap alatt kapnak ...
Nácitlanítás:
https://www.youtube.com/watch?v=G_fVBoDoSnI
Mondom, néha egy szerelvényen több cuccos van, mint amit az ukránok egy hónap alatt kapnak ...
Nácitlanítás:
https://www.youtube.com/watch?v=G_fVBoDoSnI
Ja, csak az a Tu-22M3 fegyverzetének nem része, mert nincs integrálva. Nem véletlenül kezdték el ráncfelvarrni a Kh-22 rakétákat az alig jobb Kh-32-vé.
Szurkolástól függetlenül jó sorok!
AZ AGRESSZIÓ KELLEMETLEN RACIONALITÁSA
Demkó Attila és Rácz Andras kollégával ellentétben én még mindig úgy gondolom, hogy Oroszország részéről a hadbalépés egy teljesen racionális döntés volt.
A gyengébbek kedvéért itt újra meg kell ismételnem, hogy a racionális NEM a jó és az erkölcsös szinonimája.
Egy döntés racionalitását nem a kivitelezés slendriánsága alapján kell megítélni, hanem a geopolitikai konstelláció és az oroszok által fenyegetésként érzékelt hosszútávú folyamatok alapján. Az Al-Qaeda elleni afganisztáni intervenció sem vált hirtelen irracionálissá csak azért, mert a dicstelen záróakkordjait a menekülni vágyók a repülőgépek futóműveibe kapaszkodva kísérték.
De még akkor is, ha a kimenetelen alapuló utilitarista szemszögből nézzük a háború jelenlegi mérleget, (és ebben teljesen egyetértek John Laughland-al) a következő tagadhatatlan sikereket látjuk:
1. Oroszországnak sikerült 5-6 millió fővel növelni az egyébként zuhanórepülésben lévő demográfiáját.
2. Annektálta Kelet-Ukrajna ipari központját.
3. Elfoglalt egy tekintélyes méretű ingatlant Ukrajna híresen gazdag mezőgazdasági területeiből.
4. Egy fél Egyesült Királyságnyi területtel növelte a birodalom, bocsánat a Föderáció, területét.
5. Az Azov tengert egy orosz beltengerré alakította át.
6. Felvehetetlenné tette Ukrajnát a NATO-ba pusztán azzal a ténnyel, hogy magas intenzitású konfliktusban áll vele.
7. Hatalmas károkat okozott politikai, gazdasági, energetikai és ideológiai riválisának összeroppantva a gazdaságát, elvágva a világtengerektől és menekülté téve a lakossága jelentős hányadat.
8. Sikerült a felszínre hoznia a Nyugat és a Nem-Nyugat közötti feszültségeket és meghiúsítania egy hatékony condon sanitaire létrejöttét, amilyet a Hidegháború éveiben a Szovjetunió köré emeltünk.
Egyáltalán nem egyértelmű, hogy az elérőben és a haditechnikában elszenvedett kár sokkal súlyosabb lenne az orosz, mint az ukrán oldalon. Arról nem is beszélve, hogy mindezt az agressziót elkövető szuperhatalom egy nagyságrendekkel „mélyebb zsebből” "fizeti ki".
Ami a gazdasági szankciókat illeti, az orosz gazdaságnak okozott kár jelentős lehet, de valójában senki sem tudja, hogy milyen mértékben. Azt sem tudjuk, hogy mekkora az orosz társadalom törékenységének, illetve anti-törékenységének a mértéke. A szakértők által közölt számadatok, még ha ténybelileg pontosak is, semmit sem mondanak a kérdés egészéről és a belőlük levont következtetések vágyvezérelt non sequitur-ok. Köztudott, hogy a CIA a Hidegháború alatt nagyságrendekkel becsülte túl az orosz gazdaság mutatóit. Nem valószínű, hogy napjaink halálra politizált nyugati szakszolgálatai ennél jobban teljesítenénk. Nem tudjuk, mert talán még a Kreml sem tudja, hogy mi az orosz gazdaság valódi állapota.
Arról nem is beszélve, hogy a szankciókat egy aláírással fel lehet oldani, de a megtámadott Ukrajnának okozott károk helyrehozása sok évtized munkáját és erőforrásait fogja felemészteni.
A jelenlegi orosz elit persze elveszítheti a trónját és a fejét a háború inkompetens és habozó menedzselése miatt. Ami viszont az Orosz Birodalom hosszútávú érdekeit illeti, én nem vagyok benne biztos, hogy a sorozatos katonai kudarcok ellenére az utókor nem fog politikai sikerként tekinteni vissza Putyin elnök „furcsa háborújának” a hódításaira.
Kellemetlen gondolat? A legtöbbünk számára valószínűleg az.
Ugyanakkor fontos tisztában lenni azzal, hogy a hatalmi politika visszapillantó tükrében ezek a kézzelfogható sikerek a racionalitás egyetlen mércéje és nem az orosz harcjárművet elvontató ukrán traktor egy 30 másodperces TikTok videón.
Robert C. Castel
51 p. ·AZ AGRESSZIÓ KELLEMETLEN RACIONALITÁSA
Demkó Attila és Rácz Andras kollégával ellentétben én még mindig úgy gondolom, hogy Oroszország részéről a hadbalépés egy teljesen racionális döntés volt.
A gyengébbek kedvéért itt újra meg kell ismételnem, hogy a racionális NEM a jó és az erkölcsös szinonimája.
Egy döntés racionalitását nem a kivitelezés slendriánsága alapján kell megítélni, hanem a geopolitikai konstelláció és az oroszok által fenyegetésként érzékelt hosszútávú folyamatok alapján. Az Al-Qaeda elleni afganisztáni intervenció sem vált hirtelen irracionálissá csak azért, mert a dicstelen záróakkordjait a menekülni vágyók a repülőgépek futóműveibe kapaszkodva kísérték.
De még akkor is, ha a kimenetelen alapuló utilitarista szemszögből nézzük a háború jelenlegi mérleget, (és ebben teljesen egyetértek John Laughland-al) a következő tagadhatatlan sikereket látjuk:
1. Oroszországnak sikerült 5-6 millió fővel növelni az egyébként zuhanórepülésben lévő demográfiáját.
2. Annektálta Kelet-Ukrajna ipari központját.
3. Elfoglalt egy tekintélyes méretű ingatlant Ukrajna híresen gazdag mezőgazdasági területeiből.
4. Egy fél Egyesült Királyságnyi területtel növelte a birodalom, bocsánat a Föderáció, területét.
5. Az Azov tengert egy orosz beltengerré alakította át.
6. Felvehetetlenné tette Ukrajnát a NATO-ba pusztán azzal a ténnyel, hogy magas intenzitású konfliktusban áll vele.
7. Hatalmas károkat okozott politikai, gazdasági, energetikai és ideológiai riválisának összeroppantva a gazdaságát, elvágva a világtengerektől és menekülté téve a lakossága jelentős hányadat.
8. Sikerült a felszínre hoznia a Nyugat és a Nem-Nyugat közötti feszültségeket és meghiúsítania egy hatékony condon sanitaire létrejöttét, amilyet a Hidegháború éveiben a Szovjetunió köré emeltünk.
Egyáltalán nem egyértelmű, hogy az elérőben és a haditechnikában elszenvedett kár sokkal súlyosabb lenne az orosz, mint az ukrán oldalon. Arról nem is beszélve, hogy mindezt az agressziót elkövető szuperhatalom egy nagyságrendekkel „mélyebb zsebből” "fizeti ki".
Ami a gazdasági szankciókat illeti, az orosz gazdaságnak okozott kár jelentős lehet, de valójában senki sem tudja, hogy milyen mértékben. Azt sem tudjuk, hogy mekkora az orosz társadalom törékenységének, illetve anti-törékenységének a mértéke. A szakértők által közölt számadatok, még ha ténybelileg pontosak is, semmit sem mondanak a kérdés egészéről és a belőlük levont következtetések vágyvezérelt non sequitur-ok. Köztudott, hogy a CIA a Hidegháború alatt nagyságrendekkel becsülte túl az orosz gazdaság mutatóit. Nem valószínű, hogy napjaink halálra politizált nyugati szakszolgálatai ennél jobban teljesítenénk. Nem tudjuk, mert talán még a Kreml sem tudja, hogy mi az orosz gazdaság valódi állapota.
Arról nem is beszélve, hogy a szankciókat egy aláírással fel lehet oldani, de a megtámadott Ukrajnának okozott károk helyrehozása sok évtized munkáját és erőforrásait fogja felemészteni.
A jelenlegi orosz elit persze elveszítheti a trónját és a fejét a háború inkompetens és habozó menedzselése miatt. Ami viszont az Orosz Birodalom hosszútávú érdekeit illeti, én nem vagyok benne biztos, hogy a sorozatos katonai kudarcok ellenére az utókor nem fog politikai sikerként tekinteni vissza Putyin elnök „furcsa háborújának” a hódításaira.
Kellemetlen gondolat? A legtöbbünk számára valószínűleg az.
Ugyanakkor fontos tisztában lenni azzal, hogy a hatalmi politika visszapillantó tükrében ezek a kézzelfogható sikerek a racionalitás egyetlen mércéje és nem az orosz harcjárművet elvontató ukrán traktor egy 30 másodperces TikTok videón.