Kínai harckocsik

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 053
113
Csúnyán le vannak maradva harckocsi téren szerinted is?

Ha igaz amit a Type-96-tól mondanak páncélzat terén (lásd. fentebbi hozzászólásom) akkor a Leopárd 2A5 (KWS II) szintjén vannak vele.
Ugyan ez lőszerek tekintetében is, kb. a DM 53 szintjén van a csúcslőszerük.

Lehet onnan nézni, hogy ez 20 év lemaradás, de az elmúlt 20 évben ezen a téren csak minimális előrelépés volt nyugaton is.
Szóval ha igazak a kínaiaktól kiszivárgot adatok akkor nincsenek rossz helyzetben.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
De az aktív védelmi rendszerek, mint az Aréna és a Trophy azok valóságosan működők.

Mindent ki vagy le lehető lőni, 60,000 $-os Sztrelával / Stinger-el a 30 millás Kamov Ka-52-est, és AH-1Z Viper-t.

És 30,000 $-os Kornettel az Abrams / T-90A-t.

Mindennek leáldozott. Vagy nem, csak kell plusz műszerezettség.

És azokat is hagyva, a gyalogság használhatja mozgó fedezéknek a harckocsit, és jótékonyan is hat a morálra.

nycJl1d.jpg
Na most gondold oda az aktív védelmet ! Biztos van megoldás erre is . De véleményem szerint a sok 10-100 tankos tankcsaták kora már sose tér vissza ! Ebben a szituban ami a képen is van szerintem jobban teljesít egy fullos Terminator , ha nem kapcsolsz aktív védelmet akkor könnyen kilyuggatják egy ATGM-el bármelyiket , fillérekért ! Mennyi ma egy top MBT ára 8-10millió dollár ? De ez csak az én véleményem !
 
  • Tetszik
Reactions: OhioNurse

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 478
113
Na most gondold oda az aktív védelmet ! Biztos van megoldás erre is . De véleményem szerint a sok 10-100 tankos tankcsaták kora már sose tér vissza ! Ebben a szituban ami a képen is van szerintem jobban teljesít egy fullos Terminator , ha nem kapcsolsz aktív védelmet akkor könnyen kilyuggatják egy ATGM-el bármelyiket , fillérekért ! Mennyi ma egy top MBT ára 8-10millió dollár ? De ez csak az én véleményem !

A Terminátor és társai is harckocsik, nem pedig egy teljesen új és önálló dizájn.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Szerintem az MBT-k kora leáldozóban van . A rakétás páncélelhárító technológia sokkal jobban haladt és fényévekkel olcsóbb ! És hagyjuk az aktív védelmeket mert azok se érik utol a valót csak szépségtapaszok !
Egyet értek a hozzászólásoddal ! Aktív védelem pedig valós mert már izrael 10+ éve kivédte a kornet rakétát .Csak csóri oroszoknak arra se futotta hiába reklámozták mikor az izraeli cucc sehol sem volt még akkor . Csak jött látott és győzött a kornet ellen
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
A Terminátor és társai is harckocsik, nem pedig egy teljesen új és önálló dizájn.
HJ-10

Ezek is sokkal hatékonyabbak . Repülés közben is tudod irányítani a rakétát, tehát ha észre veszel egy komolyabb célpontot akkor oda irányítod sőt helikptert is le lőheti
hj-10-zbl09-2.jpg
aft-10.jpeg
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 845
5 046
113
Kiváncsi lennék rájuk, mármint harctéri tapasztalat alapján.Küldhetnének Ukrajnába párat tesztelni.

Én is kiváncsi lennék valós körülmények közti tesztre, de a Leokra is.
Furcsa amúgy, hogy a kínaiak nem tesztelnek így élesben.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and fip7

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Én is kiváncsi lennék valós körülmények közti tesztre, de a Leokra is.
Furcsa amúgy, hogy a kínaiak nem tesztelnek így élesben.
Mit érnének vele ? Az oroszok az összes fegyverüket tesztelték sziriában ! És ? Mind jól teljesített szuper stb! most hogy állnak Ukrajnában ? Ja Sehogy !
Szóval kínának inkább a folyamatos fejlődés számít inkább ! Úgy váltanak új generációra hogy még élesben sosem használták az elődöt de legalább haladnak és nem egyhelyben toporzékolnak mint az oroszok !
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and endre

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 478
113
Szóval kínának inkább a folyamatos fejlődés számít inkább ! Úgy váltanak új generációra hogy még élesben sosem használták az elődöt de legalább haladnak és nem egyhelyben toporzékolnak mint az oroszok !

A Kínaiak háborúztak


- Koreában

- Szovjet határon is, Nixonnak kellett közbe lépnie,

- pénzelték a Vörös Khmer-eket

- Vietnámba is bevonultak

- mind a mai napig nem zárult le a Kínai polgárháború, csak két részre szakadt a Kommunista Kína, meg a Kínai Köztársaság.

- és a Kínai Köztársaság is magáénak követeli Mongóliát


Ezeken túl mennyi Type 59 / 69 / 79-es harckocsi volt ott az Irak - Iráni, és az Öbölháborúban ?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Nixonnak kellett közbe lépnie
Mármint?

Nem inkább annak, hogy két arra járó szovjet határőrezred visszaverte őket a pitsába? Ha az atomozós legendára gondolsz, arról normális, nyugati, nem a kínaiakra visszahivatkozó forrásokat kérnék.
Ezeken túl mennyi Type 59 / 69 / 79-es harckocsi volt ott az Irak - Iráni, és az Öbölháborúban ?
Amúgy ez viszont nagyon igaz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 478
113
Régen posztoltam a Kínai harckocsikról, és gondolom, időszerű a megkezdett ismertető folytatása.

Ismertetőm a Kínai Népköztársaság harckocsizóival foglalkozik, mert ők próbálkoztak önálló iparral, nem elégedtek meg más modellek vételével, mint a Kínai Köztársaságban.

A Kínai harkocsizók gerincét 1956 / 59 óta szólóban a T-54-es és változatai / modernizációi adták, alternatíva nem akadt, mert a Szovjetunióval nyílt ellenségek lettek. Számos helyre exportálták, Pakisztán, Albánia, Tanzánia, Szudán, Észak-Korea, Kongó, Irak, Irán, és Zimbabwe. A rendszeresítőket nézve az Irak - Iráni háborúban láttak nagyméretű harcokat, mindkét fél oldalán. A helyzet akkor változott, amikor rendszeresítésre és bevetésre is került a T-72M Iraki oldalon, az uralta a szárazföldi hadszínteret, még a Chieftain ellen is, és a többi harckocsi, az M47 / M48 / M60-as Patton-ök, és a T-54/55/62-es klónok abszolút nem voltak ellenfelek.

A háború mellett a Szovjetunió Közép-Ázsiai / Szibériai / Belső-Ázsiai / Távol-Keleti katonai körzeteket is elkezdték felszerelni a T-64 / T-80 / T-72-esekkel:

sSU3mx7.jpg


És a T-62-esek is fejlesztett és erősített nyíllövedékeket kaptak.

Ezek miatt a Kínaiak lépéskényszerbe kerültek. A Kínai Népköztársaság az USA szemében potenciális ellenség volt, Nyugat-Európával semmilyen kapcsolata nem volt, kézenfekvő megoldás a Szovjet harckocsik lemásolása és hadrendbe állítása maradt.

A T-64-es és T-80-as 1992 előtt abszolút nem látott háborús övezetet, ellenben a T-72-es részt vett 1 - 2 háborúban, és a Varsói Szerződésen belül is akadtak különutas államok, adott volt, hogy valamelyik forrásból beszerezzenek 1 - 2 - 5 példányt, leteszteljék, szétszedjék a legkisebb csavarig, és 1 : 1 másolatot készítsenek, amit saját elképzelések szerint fejlesztenek tovább.

Az Irak - Iráni háborúban 1,038 T-72-est vetettek be, heves, nagy volumenű ütközetekben vettek részt, és a 6 év alatt mindössze 60 gép lett veszteséglistás, amibe egyformán beleszámít a megsemmisült / javítani nem érdems / és a zsákmányolt gépek is.


A Romániai viszonyokban Ceausescu elkezdte utánozni a Kim-dinasztiát és látványosan szembe menni azzal a "szövetségi rendszerrel", amelyikhez hivatalosan továbbra is tartozott, tüntetőleg barátkozott a Szovjetunió legnagyobb ellenségeivel is.

YB5Mxc9.jpg


Elhatározta, hogy véget vet az országa eladósodottságának, és visszafizet mindent, ezt 10 év minden korábbinál nagyobb nyomor árán sikerült is, de aztán pont addigra meg is puccsolták és rögtönítélő bíróság elé került. A visszafizetésbe beletartozott 1 - 2 T-72-es és dokumentációjának eladása is.

jnyH1qW.jpg


A ZTZ 99-esre 1989-ben írták a programot, ötéves terv részeként, és 1999-ben, az Október 1-i parádén debütált. Az Amerikai megfigyelők, kiemelten James M. Warford (ő elemezhette ki a valódi Ex-Szovjet T-72B-t is) T-72-es klónt állapított meg benne ránézésre.

OIHhMzO.jpg


P4H8JY0.jpg



A ZTZ 99-es a nyilvánosságra került Kínai anyagok szerint is ténylegesen egy T-72-es klón, T-72M az alapja, amin az öntött serpenyő tornyot szögletes, hegesztett, és dobozra cserélték (az Orosz és Ukrán az öt / hatszög formájú hegesztetten), de a 125 milis löveget, a karusszelt, osztott lőszereket és a többi részegységet 1 : 1-ben megtartotta, engedély nélküli másolat. A harckocsi páncéltestét és páncélzatát külső függesztésű kompozit modulokkal ("Enigma-kit"), és arra még nehéz ERA kazettákkal erősítettek meg.

A ZTZ 99-esen annyi módosítást ejtettek a páncélzati csomagok, a lőszerek, és a műszerezettség update-je mellett, hogy a középett, a löveg alatt levő sofőr pozíciót eltolták bal irányba.

2018-ban bemutattak hozzá Hard-Kill APS-t, GL-5 jelzéssel.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Végigfutottam a Kínai topic-ot, de nem emlékszem rá.
Találsz benne valami érdekeset?