Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

Nézzétek, én nem vagyok tengerész, sem hajó mérnök, de szerintem ti sem, max. amatőr hozzászólásokat tudunk írni. Szerintetek szart sem ér, szerintem pedig van benne annyi képesség, hogy tovább tudjanak lépni. Nagyon sok év, tapasztalat bukott el, de azért nem elölről kell kezdeniük újra, mert akkor még ennyit sem hoznának össze. Be tudták vetni Szíriában? Igen. Voltak komoly problémák vele? Voltak. Elküldték felújításra? Igen. Próbálják a hibákat kijavítani? Igen, még ha nem is az összeset. Ad egy alapot a továbblépésre? Igen. Terveztek már jobbat tőle? Igen, de az ukránok voltak olyan hülyék, hogy aprópénzt csináltak belőle. Az oroszok is látják a hibáit, korlátait? Biztosan. Költenek az új projektre? Nem, mivel nem ez a prioritás. Okoskodni lehet, de kb. ennyi a képességünk. Ne gondoljuk már, hogy mi sz&rjuk a spanyol viaszt.
 
Nézzétek, én nem vagyok tengerész, sem hajó mérnök, de szerintem ti sem, max. amatőr hozzászólásokat tudunk írni. Szerintetek szart sem ér, szerintem pedig van benne annyi képesség, hogy tovább tudjanak lépni. Nagyon sok év, tapasztalat bukott el, de azért nem elölről kell kezdeniük újra, mert akkor még ennyit sem hoznának össze. Be tudták vetni Szíriában? Igen. Voltak komoly problémák vele? Voltak. Elküldték felújításra? Igen. Próbálják a hibákat kijavítani? Igen, még ha nem is az összeset. Ad egy alapot a továbblépésre? Igen. Terveztek már jobbat tőle? Igen, de az ukránok voltak olyan hülyék, hogy aprópénzt csináltak belőle. Az oroszok is látják a hibáit, korlátait? Biztosan. Költenek az új projektre? Nem, mivel nem ez a prioritás. Okoskodni lehet, de kb. ennyi a képességünk. Ne gondoljuk már, hogy mi sz&rjuk a spanyol viaszt.
.
.
Sziriaba nagy nehezen (es Putyin szemelyes utasitasara) elkuldtek, de ott a leszallitorendszer hibai miatt több repulögepet vesztett, majd gyorsan ki is vontak onnan. Mindezt harc nelkul erte el. Tehat ez minden szempontbol egy nagyon negativ egyenlegu bevetes volt, beleertve az ujabb presztizsveszteseget is.
.
Szoval reszben igazad van, önmagaban nezve a nagyon elavult kepessegfenntartas is jobb a semminel, de ha a sulyos költsegvonzataval egyutt nezzuk ezt, es azzal, hogy ennek a penznek millio jobb helye is lenne, vagy hogy a hajogyar egy uj, barmilyen rendes hajot is epithetne, stb, szoval a szelesebb kepet nezve valik negativva a Kuznyecov sztori.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Mark1993
Nem, nem negatív egyenleg. Először vettették be harci szolgálatban. Volt veszteség, de működött, még ha kijöttek is a hibák, problémák. Pontosan ezért is ment oda. Már ez is előre lépés. Amíg nem jönnek elő az igazi hibák problémák, működési zavarok, addig kijavítani sem lehet őket. A pénz meg a haditengerészet büdzséjéből megy, ők tudják mennyit szánnak rá, mehetne sokkal több is, de nem tolják bele. Sok mindent (új fejlesztéseket, egységeket) kihagytak anno, amikor elkészült. Spóroltak vele, nem jött be. Lehetett volna nukleáris meghajtású, katapultos, nagyobb liftekkel szerelt és még néhány fontos dolog, amit lespóroltak, vagy éppen bele tettek (pl. P-700 Gránit rakéták). Hiba volt, szerintem utólag ők is tudják.
 
Nem, nem negatív egyenleg. Először vettették be harci szolgálatban. Volt veszteség, de működött, még ha kijöttek is a hibák, problémák. Pontosan ezért is ment oda. Már ez is előre lépés. Amíg nem jönnek elő az igazi hibák problémák, működési zavarok, addig kijavítani sem lehet őket. A pénz meg a haditengerészet büdzséjéből megy, ők tudják mennyit szánnak rá, mehetne sokkal több is, de nem tolják bele. Sok mindent (új fejlesztéseket, egységeket) kihagytak anno, amikor elkészült. Spóroltak vele, nem jött be. Lehetett volna nukleáris meghajtású, katapultos, nagyobb liftekkel szerelt és még néhány fontos dolog, amit lespóroltak, vagy éppen bele tettek (pl. P-700 Gránit rakéták). Hiba volt, szerintem utólag ők is tudják.
Bakker ez nem egy új hajó LoL
 
Bakker ez nem egy új hajó LoL

A kínaiak is azzal kezdtek, hogy befejezték a Varjagot, amit az ukránok félkészen eladtak nekik gombokért. A Kuznyát az oroszok áthajózták ugye a SZU felbomlása után Murmanszkba, hogy ne kerüljön a hoholok kezébe, akik azt is maguknak követelték. Azóta is lamentálnak a nagyon ukránok, hogy "ellopták az oroszok" tőlük. Bár kaptak érte bőven kárpótlást olcsó gáz stb. formájában.
Sőt utána még egy másolatot is építettek mellé, kicsit javítva.
Valamilyen tapasztalatgyűjtésre jó, másra nem. Ha egyszer építenének majd újat, nem kellene nulláról kezdeniük.
 
A kínaiak is azzal kezdtek, hogy befejezték a Varjagot, amit az ukránok félkészen eladtak nekik gombokért. A Kuznyát az oroszok áthajózták ugye a SZU felbomlása után Murmanszkba, hogy ne kerüljön a hoholok kezébe, akik azt is maguknak követelték. Azóta is lamentálnak a nagyon ukránok, hogy "ellopták az oroszok" tőlük. Bár kaptak érte bőven kárpótlást olcsó gáz stb. formájában.
Sőt utána még egy másolatot is építettek mellé, kicsit javítva.
Valamilyen tapasztalatgyűjtésre jó, másra nem. Ha egyszer építenének majd újat, nem kellene nulláról kezdeniük.
De, nulláról kell.
Egy hordozót nem lehet reverse-engineeringgel megépíteni :D
Főleg egy nálánál sokkal modernebbet.
 
Akkor mit csinált Kína? Reverse-engineeringgel kezdték. Persze megnéztek mindent, amit tudtak, a Melbourne-t is.
.
.
Az oroszok is reverse engineering kezdtek, mert a Moszkva helikopterhordozo az elötte epitett francia Jeanne d Arc hajo koncepciojanak eleg massziv masolata. A közben eltelt evek miatt a Moszkvan mar kevesebb az agyu es több a raketa, de amugy ugyanaz. Lehet, akkoriban ez tunt a jövönek, mint ahogy a gepagyu nelkuli vadaszgepben is nagyon hittek egy idöben.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and enzo
.
.
Az oroszok is reverse engineering kezdtek, mert a Moszkva helikopterhordozo az elötte epitett francia Jeanne d Arc hajo koncepciojanak eleg massziv masolata. A közben eltelt evek miatt a Moszkvan mar kevesebb az agyu es több a raketa, de amugy ugyanaz. Lehet, akkoriban ez tunt a jövönek, mint ahogy a gepagyu nelkuli vadaszgepben is nagyon hittek egy idöben.

A gépágyú nélküli vadászgép mára már teljesen indokolt, egy F-35-ben a gépágyú felesleges holtsúly, amit nem lehetett kihagyni a korábbiak után, akkor túl optimisták voltak a rakéták képességei tekintetében, 2-3 évtizedet előre szaladtak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Catles
Nézzétek, én nem vagyok tengerész, sem hajó mérnök, de szerintem ti sem, max. amatőr hozzászólásokat tudunk írni. Szerintetek szart sem ér, szerintem pedig van benne annyi képesség, hogy tovább tudjanak lépni.

Az Oroszoknak hol kéne repülőgéphordozókkal játszadozniuk ? Az Északi-Sarki-óceánon ? Vagy az Atlantin ? Vagy az USA partjainál ? Vagy Dél-Amerikában ? Vagy Afrikában ? Vagy az Indiai-óceánon ? Vagy Ausztrália partjainál ? Vagy Hawaii-nál ?

Ez olyan "képesség", aminek semmi értelme és szüksége nincs meg a részükről.
 
Az Oroszoknak hol kéne repülőgéphordozókkal játszadozniuk ? Az Északi-Sarki-óceánon ? Vagy az Atlantin ? Vagy az USA partjainál ? Vagy Dél-Amerikában ? Vagy Afrikában ? Vagy az Indiai-óceánon ? Vagy Ausztrália partjainál ? Vagy Hawaii-nál ?

Ez olyan "képesség", aminek semmi értelme és szüksége nincs meg a részükről.
Szíriában azért jó lett volna, de legalább kijöttek a hibák és még ki tudja mikor, hol lenne majd rá szükség! Nem a béke felé masírozik a világ, sajnos. A béke galambot már lelőtték.
 
Szíriában azért jó lett volna, de legalább kijöttek a hibák és még ki tudja mikor, hol lenne majd rá szükség! Nem a béke felé masírozik a világ, sajnos. A béke galambot már lelőtték.

Szíriában a munka oroszlánrészét a Szu-24-es Fencer-ek, a Szu-25-ös Frogfoot-ok, a Szu-27 / 30 / 35-ös Flanker-ek, és a Szu-34-es Fullback-ek végezték.

Raktam be térképet is, Oroszország Breszttől Anadir-ig terjed, kontinensnyi méretű ország, csak az Észak-Sarkra néz a partvonala, ilyenkor milyen haditengerészet kell ?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Hát, volt néhány tengeri csatája az oroszoknak a történelemben. 4+ flottája van, úgyhogy a "csak az Észak-Sarkra néz a partvonala" kifejezést azért gondold át még egyszer. Ha esetleg mégis kiakarnának egy nagyobb háborúban az Atlanti, vagy Csendes-óceánra jutni, esetleg a Földközi tengeren, Indiai-óceánon akarnának valamit kavarni, ahhoz nem ártana ilyen képességekkel rendelkezni. Messze nem akkorával, mint az USA, de globális játékosként valamekkorával mégis. Ebben a világban az érdekeket, messze a határoktól kell elkezdeni védeni.
 
Szíriában a munka oroszlánrészét a Szu-24-es Fencer-ek, a Szu-25-ös Frogfoot-ok, a Szu-27 / 30 / 35-ös Flanker-ek, és a Szu-34-es Fullback-ek végezték.

Raktam be térképet is, Oroszország Breszttől Anadir-ig terjed, kontinensnyi méretű ország, csak az Észak-Sarkra néz a partvonala, ilyenkor milyen haditengerészet kell ?

A 40 kilós, műkörös, kitartott plázacica segge alá miért kell egy 3 tonnás SUV a Rózsadombról a Belvárosig történő leguruláshoz?
Státusz-szimbólumnak.
A Kuznya is az.

Egy nagyhatalomnak van repülőgép-hordozója (USA, Kína). Pont.
És annak is, aki mindenáron annak szeretne látszani (Oroszország, Franciaország, Nagy-Britannia).
De míg előbbieknek van (na jó, Kína esetében csak lesz) egy tucat, utóbbiaknak csak egy vagy maximum kettő.
 
Hát, volt néhány tengeri csatája az oroszoknak a történelemben. 4+ flottája van, úgyhogy a "csak az Észak-Sarkra néz a partvonala" kifejezést azért gondold át még egyszer.

Az, hogy mi volt 400 - 300 - 170 - 100 évvel ezelőtt, mennyire aktuális ? Volt akkor NATO ? Akkoriban lehetett hajókázni gondtalanul, ma a Balti / Fekete / Földközi-tengerek a NATO beltengerei. Nem lehet a világgal háborúzni.

A Japánnal megvívandó haditengerészeti háborúhoz nem az Északi-Sarkon keresztül hajóztak, hanem a Földközi-tengeren át / Dél-Afrikát megkerülve. És ma sem jégtörő a hadihajó.

v3L3uqv.png


az Atlanti, vagy Csendes-óceánra jutni, esetleg a Földközi tengeren

Az USA próbált háborúzni Afrikában, de nem ment, meg nem is kell a komplett hadsereget kivezényelni, a PMC-kel, meg a Tengerészgyalogos / Idegenlégiós / Wagner szakasszal lehet biztosítani egy - egy olaj / földgáz kitermelő platformot / egyéb bányát, senkit nem érdekel, hogy az elnök-diktátor hatalma a városkára és a 15 km-es övezetére terjed ki, különben egész Fekete-Afrika anarchia.

Dél-Amerikában is nincsen értelme invesztálni.

globális játékosként valamekkorával mégis

Oroszország az van 18 millió km2, és jön ehhez még Ukrajna, és Közép-Ázsia, 22 millió km2, ezzel a területi kiterjedéssel micsoda, ha nem globális játékos ?

Ebben a világban az érdekeket, messze a határoktól kell elkezdeni védeni.

Kína és Oroszország közé ásnak egy mesterséges és nagyméretű határfolyót, vagy újabb kőzetlemezt konstruálnak ? És Európában is ezt csinálják meg ?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
És annak is, aki mindenáron annak szeretne látszani (Oroszország, Franciaország, Nagy-Britannia).

Oroszország az az is, van ott is pénz, csak oltári butaságokra költik, szuperhatalmi státuszban, és kerülnek szégyenbe az ilyen Kuznya - féle fantomprogramok miatt, ennyi az egész.

Franciaországnak vannak tengerentúli megyéi, űrkikötő is tengerentúl van, meg félgyarmati státuszban levő területei, nekik is oké.

A Britek tényleg csak a nosztalgiázásból és álmodozásból élnek.
 
Mark1993, sok igazságod van, de szerintem nagyon leegyszerűsíted a dolgokat.
A "Kuznya" nem fantom program, nagyon is valóságos, viszont sok tapasztalatot szereznek vele. A hibákból lehet igazán tanulni.
 
Kuznetsov azért van mert:"Oroszo nagyhatalomnak gondolja magát vagy újra azzá szeretne vállni" Nem mellesleg ja szimbólum is.
De sok ilyen van. Kedvenc plem a Tu-160. Ami gyönyörű. De stand off dobálásra jó és ennyi. Pont mint egy B-52.
US vonalon is rengeteg ilyen van Navynál pl az LCS.

Persze, identikus, csak a lakossága pont a felére olvadt (292 > 142 millió). A Szovjetúnió lakosságszámban még fej-fej mellett haladt az USA-val, a mai Oroszország csak fele akkora.
plusz ugyanúgy egy erősen elöregedő társadalom mint Németo vagy épp mi. Ehez képest USben pánikolnap, hogy 1.6ra esett. Ez oroszban már 1991ben megvolt https://upload.wikimedia.org/wikipe...te_of_the_United_States_from_1820_to_2016.svg
De kína is durva bajban van az 1.1es tfrel a ROK 0.95ös meg maga az armagedon.
Hosszú távon a tfr elképesztően fontos adat egy nemzet életében. MO pl nem azért fog megszünni mert "Románia/Oroszo" elfoglalja hanem mert 10-14éves távban eljön az az év amikor több roma gyerek fog megszületni mint Magyar. Az "1000éves" Magyarországnak ahogy mi gondolkodunk róla ott van/lesz vége. Illetve már most.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77