Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
A kínaiak is azzal kezdtek, hogy befejezték a Varjagot, amit az ukránok félkészen eladtak nekik gombokért. A Kuznyát az oroszok áthajózták ugye a SZU felbomlása után Murmanszkba, hogy ne kerüljön a hoholok kezébe, akik azt is maguknak követelték. Azóta is lamentálnak a nagyon ukránok, hogy "ellopták az oroszok" tőlük. Bár kaptak érte bőven kárpótlást olcsó gáz stb. formájában.
Sőt utána még egy másolatot is építettek mellé, kicsit javítva.
Valamilyen tapasztalatgyűjtésre jó, másra nem. Ha egyszer építenének majd újat, nem kellene nulláról kezdeniük.
De, nulláról kell.
Egy hordozót nem lehet reverse-engineeringgel megépíteni :D
Főleg egy nálánál sokkal modernebbet.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 030
113
Akkor mit csinált Kína? Reverse-engineeringgel kezdték. Persze megnéztek mindent, amit tudtak, a Melbourne-t is.
.
.
Az oroszok is reverse engineering kezdtek, mert a Moszkva helikopterhordozo az elötte epitett francia Jeanne d Arc hajo koncepciojanak eleg massziv masolata. A közben eltelt evek miatt a Moszkvan mar kevesebb az agyu es több a raketa, de amugy ugyanaz. Lehet, akkoriban ez tunt a jövönek, mint ahogy a gepagyu nelkuli vadaszgepben is nagyon hittek egy idöben.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 000
32 370
113
.
.
Az oroszok is reverse engineering kezdtek, mert a Moszkva helikopterhordozo az elötte epitett francia Jeanne d Arc hajo koncepciojanak eleg massziv masolata. A közben eltelt evek miatt a Moszkvan mar kevesebb az agyu es több a raketa, de amugy ugyanaz. Lehet, akkoriban ez tunt a jövönek, mint ahogy a gepagyu nelkuli vadaszgepben is nagyon hittek egy idöben.

A gépágyú nélküli vadászgép mára már teljesen indokolt, egy F-35-ben a gépágyú felesleges holtsúly, amit nem lehetett kihagyni a korábbiak után, akkor túl optimisták voltak a rakéták képességei tekintetében, 2-3 évtizedet előre szaladtak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Catles

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Nézzétek, én nem vagyok tengerész, sem hajó mérnök, de szerintem ti sem, max. amatőr hozzászólásokat tudunk írni. Szerintetek szart sem ér, szerintem pedig van benne annyi képesség, hogy tovább tudjanak lépni.

Az Oroszoknak hol kéne repülőgéphordozókkal játszadozniuk ? Az Északi-Sarki-óceánon ? Vagy az Atlantin ? Vagy az USA partjainál ? Vagy Dél-Amerikában ? Vagy Afrikában ? Vagy az Indiai-óceánon ? Vagy Ausztrália partjainál ? Vagy Hawaii-nál ?

Ez olyan "képesség", aminek semmi értelme és szüksége nincs meg a részükről.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 052
113
Az Oroszoknak hol kéne repülőgéphordozókkal játszadozniuk ? Az Északi-Sarki-óceánon ? Vagy az Atlantin ? Vagy az USA partjainál ? Vagy Dél-Amerikában ? Vagy Afrikában ? Vagy az Indiai-óceánon ? Vagy Ausztrália partjainál ? Vagy Hawaii-nál ?

Ez olyan "képesség", aminek semmi értelme és szüksége nincs meg a részükről.
Szíriában azért jó lett volna, de legalább kijöttek a hibák és még ki tudja mikor, hol lenne majd rá szükség! Nem a béke felé masírozik a világ, sajnos. A béke galambot már lelőtték.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Szíriában azért jó lett volna, de legalább kijöttek a hibák és még ki tudja mikor, hol lenne majd rá szükség! Nem a béke felé masírozik a világ, sajnos. A béke galambot már lelőtték.

Szíriában a munka oroszlánrészét a Szu-24-es Fencer-ek, a Szu-25-ös Frogfoot-ok, a Szu-27 / 30 / 35-ös Flanker-ek, és a Szu-34-es Fullback-ek végezték.

Raktam be térképet is, Oroszország Breszttől Anadir-ig terjed, kontinensnyi méretű ország, csak az Észak-Sarkra néz a partvonala, ilyenkor milyen haditengerészet kell ?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 052
113
Hát, volt néhány tengeri csatája az oroszoknak a történelemben. 4+ flottája van, úgyhogy a "csak az Észak-Sarkra néz a partvonala" kifejezést azért gondold át még egyszer. Ha esetleg mégis kiakarnának egy nagyobb háborúban az Atlanti, vagy Csendes-óceánra jutni, esetleg a Földközi tengeren, Indiai-óceánon akarnának valamit kavarni, ahhoz nem ártana ilyen képességekkel rendelkezni. Messze nem akkorával, mint az USA, de globális játékosként valamekkorával mégis. Ebben a világban az érdekeket, messze a határoktól kell elkezdeni védeni.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 505
113
Szíriában a munka oroszlánrészét a Szu-24-es Fencer-ek, a Szu-25-ös Frogfoot-ok, a Szu-27 / 30 / 35-ös Flanker-ek, és a Szu-34-es Fullback-ek végezték.

Raktam be térképet is, Oroszország Breszttől Anadir-ig terjed, kontinensnyi méretű ország, csak az Észak-Sarkra néz a partvonala, ilyenkor milyen haditengerészet kell ?

A 40 kilós, műkörös, kitartott plázacica segge alá miért kell egy 3 tonnás SUV a Rózsadombról a Belvárosig történő leguruláshoz?
Státusz-szimbólumnak.
A Kuznya is az.

Egy nagyhatalomnak van repülőgép-hordozója (USA, Kína). Pont.
És annak is, aki mindenáron annak szeretne látszani (Oroszország, Franciaország, Nagy-Britannia).
De míg előbbieknek van (na jó, Kína esetében csak lesz) egy tucat, utóbbiaknak csak egy vagy maximum kettő.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Hát, volt néhány tengeri csatája az oroszoknak a történelemben. 4+ flottája van, úgyhogy a "csak az Észak-Sarkra néz a partvonala" kifejezést azért gondold át még egyszer.

Az, hogy mi volt 400 - 300 - 170 - 100 évvel ezelőtt, mennyire aktuális ? Volt akkor NATO ? Akkoriban lehetett hajókázni gondtalanul, ma a Balti / Fekete / Földközi-tengerek a NATO beltengerei. Nem lehet a világgal háborúzni.

A Japánnal megvívandó haditengerészeti háborúhoz nem az Északi-Sarkon keresztül hajóztak, hanem a Földközi-tengeren át / Dél-Afrikát megkerülve. És ma sem jégtörő a hadihajó.

v3L3uqv.png


az Atlanti, vagy Csendes-óceánra jutni, esetleg a Földközi tengeren

Az USA próbált háborúzni Afrikában, de nem ment, meg nem is kell a komplett hadsereget kivezényelni, a PMC-kel, meg a Tengerészgyalogos / Idegenlégiós / Wagner szakasszal lehet biztosítani egy - egy olaj / földgáz kitermelő platformot / egyéb bányát, senkit nem érdekel, hogy az elnök-diktátor hatalma a városkára és a 15 km-es övezetére terjed ki, különben egész Fekete-Afrika anarchia.

Dél-Amerikában is nincsen értelme invesztálni.

globális játékosként valamekkorával mégis

Oroszország az van 18 millió km2, és jön ehhez még Ukrajna, és Közép-Ázsia, 22 millió km2, ezzel a területi kiterjedéssel micsoda, ha nem globális játékos ?

Ebben a világban az érdekeket, messze a határoktól kell elkezdeni védeni.

Kína és Oroszország közé ásnak egy mesterséges és nagyméretű határfolyót, vagy újabb kőzetlemezt konstruálnak ? És Európában is ezt csinálják meg ?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
És annak is, aki mindenáron annak szeretne látszani (Oroszország, Franciaország, Nagy-Britannia).

Oroszország az az is, van ott is pénz, csak oltári butaságokra költik, szuperhatalmi státuszban, és kerülnek szégyenbe az ilyen Kuznya - féle fantomprogramok miatt, ennyi az egész.

Franciaországnak vannak tengerentúli megyéi, űrkikötő is tengerentúl van, meg félgyarmati státuszban levő területei, nekik is oké.

A Britek tényleg csak a nosztalgiázásból és álmodozásból élnek.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 052
113
Mark1993, sok igazságod van, de szerintem nagyon leegyszerűsíted a dolgokat.
A "Kuznya" nem fantom program, nagyon is valóságos, viszont sok tapasztalatot szereznek vele. A hibákból lehet igazán tanulni.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Kuznetsov azért van mert:"Oroszo nagyhatalomnak gondolja magát vagy újra azzá szeretne vállni" Nem mellesleg ja szimbólum is.
De sok ilyen van. Kedvenc plem a Tu-160. Ami gyönyörű. De stand off dobálásra jó és ennyi. Pont mint egy B-52.
US vonalon is rengeteg ilyen van Navynál pl az LCS.

Persze, identikus, csak a lakossága pont a felére olvadt (292 > 142 millió). A Szovjetúnió lakosságszámban még fej-fej mellett haladt az USA-val, a mai Oroszország csak fele akkora.
plusz ugyanúgy egy erősen elöregedő társadalom mint Németo vagy épp mi. Ehez képest USben pánikolnap, hogy 1.6ra esett. Ez oroszban már 1991ben megvolt https://upload.wikimedia.org/wikipe...te_of_the_United_States_from_1820_to_2016.svg
De kína is durva bajban van az 1.1es tfrel a ROK 0.95ös meg maga az armagedon.
Hosszú távon a tfr elképesztően fontos adat egy nemzet életében. MO pl nem azért fog megszünni mert "Románia/Oroszo" elfoglalja hanem mert 10-14éves távban eljön az az év amikor több roma gyerek fog megszületni mint Magyar. Az "1000éves" Magyarországnak ahogy mi gondolkodunk róla ott van/lesz vége. Illetve már most.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Mi a fikázás és szapulás abban, amikor az ember felveti, hogy ennek a hajónak és kókányolásának kb. semmi értelme?
Kb. annyi értelme van, mint egy magyar holdprogramnak, ha lenne.
Ha te lennél a Kuznyecov felújítási program felelőse, sietnél vele? Stabil megélhetés, stabil munkalehetőség fenn a messzi északon.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Ha te lennél a Kuznyecov felújítási program felelőse, sietnél vele? Stabil megélhetés, stabil munkalehetőség fenn a messzi északon.

Ez a katonai képességek szándékos csorbítása, amit leművelnek a programmal, milliárdok egy olyan hajóra, ami egy métert nem tud önállóan úszni, de elköltöttek rá 5 évi költségvetést.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur
M

molnibalage

Guest
Ha te lennél a Kuznyecov felújítási program felelőse, sietnél vele? Stabil megélhetés, stabil munkalehetőség fenn a messzi északon.
Ha én lennék az orosz fegyveres erők vezére ez nem nagyon tudna érdekelni.
Ezzel a megközelítéssel ma is gőzmozdony lenne legfeljebb és gőzhajó, mert annak volt munka, aki ezekhez értett és gyártotta.
Ma mégis villanyvasút, airliner van. Felőlem maradhat az orosz a gőzkorszakban, ha neki ez kell.