Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mert mégis miért kell bármi áron fenntartani ? A Kuznyecov többet volt javítódokkban, mint bevetésen. És milyen koncepció mentén lehetne használni, és milyen műveletekben ?
A Kuznyecov admirális árából lehetne sorozatgyártott T-80U Black Eagle / T-14 Armata / T-90M, Aréna APS-el, meg a Légierőbe is lehetne tankolni, és kihasználni egy háborúban, addig a Kuznyecovval mit csinálnának Ukrajnában ?
Ezek hiánya miatt megfeneklett Ukrajna, és olyan győzelem lesz, amiben nem lesz sok köszönet.
Oroszo nagyhatalomnak gondolja magát vagy újra azzá szeretne vállni ha pedig akkor kell a hordozó. Magának a Kuznyecovnak a léte pedig maga a képesség. Ha azt elbukják újabb vérszívás lesz visszaszerezni. Ha ránézel a mostani modernizáció célja nem egy potens hajó. Csak a képesség. Ha erre költenek 900m$árt na bumm nekik.
Az orosz hadsereg legnagyobb rákfenéje az elképesztő korrupció és nem az, hogy magát a képességet meg akarja tartani.
btw hasonlü a helyzet a Navynál a LCS/Zumwaltal. Kicsit vagy nagyon de korlátozottan van csak értelmük. Kalózhajót, drogkereskedelmet... kergetni pl kitünőek.
És hol hadihajóznának vele ?
Oroszország egy klasszikus szárazföldi hatalom. A tengeri erökivetítés a világ túlfelén se az Orosz Birodalomnak, se a Szovjetuniónak, se napjaink Orosz Föderációjának se ment, és erre soha szüksége se volt.
Ha tengerészet, akkor fregattoknak van értelme, no és persze az atomtengóknak kell vinniük a primet. Én az ilyen Kuznya-szerű kohószökevények helyett a 4.gen vadászbombázókba és a páncélos erök modernizálásába raknám a pénzt.
A szomszédban van Kína, India, Irán, és Irán az "átjáróház" ország.
Afrikában senki nem háborúzik, még az USA sem.
És Közép-Amerikába sem invesztálnak.
A Kuznyecov-admirális nem több, mint egy szimbólum, ami semmi gyakorlati haszonnal nem bír, mégis pénzelnyelő.
Vissza szerezni a semmit nem lehet! 12 év alatt annyit koldhettek rá hogy vígan jönne belőle pár tucat tgp meg pár ezer kab250 amire 7 hónappal ezelőtt nagy szükség lett volna.
Megjegyzem,hogy ha értelmesen.használnák felnaz erőforrásaikat,lehetőségeiket,akkor 1 hordozó csoportot elbírna az Orosz gazdaság, mindenük van hozzá,önköltségi áron nekik kb harmadába fájna mint bármelyik nyugati országnak,de ez ott kezdődne,hogy a kuznyecovot le kellett volna írni a csába,elbontani,vagy szétlőni valahol,és elkezdeni egy újat a mai elvárások szerint.
Ahogy a légierejüket is,meg a páncélosaikat is,ott vannak az új ivf-jeik,az armada,msta,minden erre csilliárdokért foltozzák az ócskavasakat,nóóórmális?
Ahogy a légierejüket is,meg a páncélosaikat is,ott vannak az új ivf-jeik,az armada,msta,minden erre csilliárdokért foltozzák az ócskavasakat,nóóórmális?
.
.
Ezt a képességet MÁR RÉG elvesztették:
.
- az utolsó olyan orosz mérnökök, akik megépült rep.hordozó tervezésében részt vettek 30-40+ éve, már jó eséllyel mind meghaltak, vagy öregekotthona mélyén csücsülnek.
- a gyár, ahol ezeket épitették, már nem létezik, a várost éppen az oroszok lövik.
- olyan orosz gyár, vagy szakmunkás, aki fregattnál nagyobb felszini hadihajó épitésében részt vett, régóta nincs.
- a Kuznyecov által továbbéltetett műszaki "szinvonal" már új korában is bőven elavult volt, a hajó egy koncepcionális tévedés. (Nem értem, az évek során miért nem vették elő újra az Uljanovszk terveit, és az elektronikát, fegyvereket modernizálva, miért nem épitették meg újra, az legalább kész, épités alatt is álló terv volt.)
- a Kuznyecovról 5-6 éve nem szállt fel repülőgép, igy az anno kiképzett pilóták is, ha még megvannak, lényegében nulláról kezdhetik újra, amúgy előtte se repültek sokat a hordozóról, szóval nagyon komoly rutin addig se volt.
- ja, és repülőjük sincs, mert a MiG-29K vonal láthatóan becsődölt, a Szu-33 meg ma már szintén értelmezhetetlen, de újként is tévedés volt.
- helikopter sincs, AWACS repülő sincs.
Mi is van akkor....? Pl flottazászló, amit fel lehetne húzni, ha lenne mire.
Építtethettek volna máshol, ha nem okádtak volna rá a sakktáblára..
.
Ezt a képességet MÁR RÉG elvesztették:
.
.
- az utolsó olyan orosz mérnökök, akik megépült rep.hordozó tervezésében részt vettek 30-40+ éve, már jó eséllyel mind meghaltak, vagy öregekotthona mélyén csücsülnek.
- a gyár, ahol ezeket épitették, már nem létezik, a várost éppen az oroszok lövik.
- olyan orosz gyár, vagy szakmunkás, aki fregattnál nagyobb felszini hadihajó épitésében részt vett, régóta nincs.
- a Kuznyecov által továbbéltetett műszaki "szinvonal" már új korában is bőven elavult volt, a hajó egy koncepcionális tévedés. (Nem értem, az évek során miért nem vették elő újra az Uljanovszk terveit, és az elektronikát, fegyvereket modernizálva, miért nem épitették meg újra, az legalább kész, épités alatt is álló terv volt.)
- a Kuznyecovról 5-6 éve nem szállt fel repülőgép, igy az anno kiképzett pilóták is, ha még megvannak, lényegében nulláról kezdhetik újra, amúgy előtte se repültek sokat a hordozóról, szóval nagyon komoly rutin addig se volt.
- ja, és repülőjük sincs, mert a MiG-29K vonal láthatóan becsődölt, a Szu-33 meg ma már szintén értelmezhetetlen, de újként is tévedés volt.
- helikopter sincs, AWACS repülő sincs.
Mi is van akkor....? Pl flottazászló, amit fel lehetne húzni, ha lenne mire.
Bár szerintem sincs rá szükségük, sose volt tengerész nemzet, nem is lesz.
Túrót, a francia Mistralokat sem kaphatták meg jóval korábban, mehettek Egyiptomnak (és a francia sem felejti ezt el)
Amúgy ha tényleg összeborulnak Kínával, a legvalószínűbb, hogy meg/visszakapják a két síugrósáncosat, mivel az azok képviselte színvonal a PLAAN számára már elégtelen lesz 10 év múlva (ők inkább az CATOBAR hordozókra fognak átállni teljesen, az hozza csak az USN színvonalat, ami nekik a cél). Viszont az oroszoknak meg az a 2 pont elég lenne, mert mehetnének róla a saját gépeik.
Persze hogy mi a túrónak nekik hordozó továbbra sem értem. Ami kéne szint sosem lesz rá pénzük effektíve, ellenben a bombázóikkal és a BM/CM/HM-ekkel bőven van a környékükön megfelelő erőprojekció.
A hordozó az távoli gyarmatokat fenntartó/ellenőrző eszköz, nekik meg az nem kell. A kuznyát ha van eszük feldarabolják végre. Egy elaggott szar, kár belé minden fillér.
A síugrósáncosokkal sem lennének beljebb.
Egy nem capital shipnél még elmegy a prev.gen, de egy capitalnál már azért nagyon nem /feltételezve persze, hogy van
fejlődési potenciál még bennük/.
Beljebb lennének, mert V/STOL gépet nem fejleszt senki a keleti blokkban (mert drága és faszság), szóval nekik a Szu-33 lesz még vagy 20-30 évig mindenféle ilyen-olyan, de talán semmilyen modernizálással.
Azok alá meg ez a holtág fejlesztés (sánc) pont elég. Nem világszínvonal, de egy Szíria jellegű bombázgatásra jó. High-end konfliktusra már nem (a Kínaiaknak is ezért nem fognak kelleni hosszútávon).
Na, ezt mondom én is. Hogy ennek mi értelme lenne?
Talán max akkor ha nagggyon sok fölös pénzük lenne és provizórikusan kellenének, pl az új egységekig.
De akadémikus, mert semmi okuk nem lesz, hogy használják is.
Ami a topicban megy az nem öncélú szapulás, hanem normális, ártatlan kérdésként van feltéve, hogy Mire kell ez a "képesség", de érdemi válasz nem születik rá, csak folynak a milliárdok egy fantomprojektbe.
M
molnibalage
Guest
Mi a fikázás és szapulás abban, amikor az ember felveti, hogy ennek a hajónak és kókányolásának kb. semmi értelme?A képességet fent kell tartani bármi áron.
Különben a szapuláson és fikázáson kívül bármi hasznosat hozzá tudtok tenni a topic-hoz?
2022.05.20.
Kb. annyi értelme van, mint egy magyar holdprogramnak, ha lenne.
Nemár, nincs holdprogramunk...?
Pedig mennyi félkész stadion van ott! A sok kráterbe csak a kapukat meg a székeket kellene beszerelni...
Nézzétek, én nem vagyok tengerész, sem hajó mérnök, de szerintem ti sem, max. amatőr hozzászólásokat tudunk írni. Szerintetek szart sem ér, szerintem pedig van benne annyi képesség, hogy tovább tudjanak lépni. Nagyon sok év, tapasztalat bukott el, de azért nem elölről kell kezdeniük újra, mert akkor még ennyit sem hoznának össze. Be tudták vetni Szíriában? Igen. Voltak komoly problémák vele? Voltak. Elküldték felújításra? Igen. Próbálják a hibákat kijavítani? Igen, még ha nem is az összeset. Ad egy alapot a továbblépésre? Igen. Terveztek már jobbat tőle? Igen, de az ukránok voltak olyan hülyék, hogy aprópénzt csináltak belőle. Az oroszok is látják a hibáit, korlátait? Biztosan. Költenek az új projektre? Nem, mivel nem ez a prioritás. Okoskodni lehet, de kb. ennyi a képességünk. Ne gondoljuk már, hogy mi sz&rjuk a spanyol viaszt.
.
.
Sziriaba nagy nehezen (es Putyin szemelyes utasitasara) elkuldtek, de ott a leszallitorendszer hibai miatt több repulögepet vesztett, majd gyorsan ki is vontak onnan. Mindezt harc nelkul erte el. Tehat ez minden szempontbol egy nagyon negativ egyenlegu bevetes volt, beleertve az ujabb presztizsveszteseget is.
.
Szoval reszben igazad van, önmagaban nezve a nagyon elavult kepessegfenntartas is jobb a semminel, de ha a sulyos költsegvonzataval egyutt nezzuk ezt, es azzal, hogy ennek a penznek millio jobb helye is lenne, vagy hogy a hajogyar egy uj, barmilyen rendes hajot is epithetne, stb, szoval a szelesebb kepet nezve valik negativva a Kuznyecov sztori.
Nem, nem negatív egyenleg. Először vettették be harci szolgálatban. Volt veszteség, de működött, még ha kijöttek is a hibák, problémák. Pontosan ezért is ment oda. Már ez is előre lépés. Amíg nem jönnek elő az igazi hibák problémák, működési zavarok, addig kijavítani sem lehet őket. A pénz meg a haditengerészet büdzséjéből megy, ők tudják mennyit szánnak rá, mehetne sokkal több is, de nem tolják bele. Sok mindent (új fejlesztéseket, egységeket) kihagytak anno, amikor elkészült. Spóroltak vele, nem jött be. Lehetett volna nukleáris meghajtású, katapultos, nagyobb liftekkel szerelt és még néhány fontos dolog, amit lespóroltak, vagy éppen bele tettek (pl. P-700 Gránit rakéták). Hiba volt, szerintem utólag ők is tudják.
A kínaiak is azzal kezdtek, hogy befejezték a Varjagot, amit az ukránok félkészen eladtak nekik gombokért. A Kuznyát az oroszok áthajózták ugye a SZU felbomlása után Murmanszkba, hogy ne kerüljön a hoholok kezébe, akik azt is maguknak követelték. Azóta is lamentálnak a nagyon ukránok, hogy "ellopták az oroszok" tőlük. Bár kaptak érte bőven kárpótlást olcsó gáz stb. formájában.
Sőt utána még egy másolatot is építettek mellé, kicsit javítva.
Valamilyen tapasztalatgyűjtésre jó, másra nem. Ha egyszer építenének majd újat, nem kellene nulláról kezdeniük.