Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 020
113
Saab fejlesztette a LEDS soft/hard APS rendszert (leánykori nevén Kentron Mongoos).Soft rész hadrendbe is állt,de a hard rész eltünt a hirekből.
Y4TJOOm.jpeg

Ami azt illeti,prompzták mindenféle járgányon,közte Leon is.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 099
73 628
113
The Defence Science and Technology Laboratory (Dstl) confirms new investment that will increase scalable protection options for the UK’s armoured land vehicles

The Icarus TDP, through Chief Scientific Advisor (CSA) funding, developed and demonstrated the Modular Integrated Protection System (MIPS) Open Architecture Standard (the MIPS standard) to Technology Readiness Level 5 (TRL 5).

This new investment will exploit and build on the MIPS standard to demonstrate a modular, flexible Active Protection System (APS) at high maturity (TRL 7).

s300_MNT-DJ-22-040-02_MIPS_FINAL_LQ.jpg
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Aztán mit csinál a lassú sebességre optimalizált aps, ha jön egy madár vagy bár nyilván ritka eset, hogy harctevékenység alatt, nagyobb sebességgel elrobog mellette egy bmp? Elműködik majd rá szépen? Vagy mert egy pár fecske elszáll? :)

Becsapódási felvételeken nagyon alacsony sebességekkel ütik ki a hkkat. Gondolom a manőverezőképesség miatt...

Ja és ugye akkor meg
Az APS-ek fals pozitív aránya engem is érdekel. Értem én, hogy nagysebességű lövedékek, rakéták ellen validálták, szépen is látszik a videókon, ahogy ezeket pusztítja a rendszer.
De mi van egy Lancettel? Vagy a siklóbombával, amit pl a TB-2 hordoz?
Vagy mit kezd egy kvadkopter által hajigált gránáttal?

És az első kérdésemhez még: mi a biztonsági előírás ezeknél, milyen közel tartózkodhatnak gyalogosok egy APA-szel felszerelt tank mellett?
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and Catles

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Az APS-ek fals pozitív aránya engem is érdekel. Értem én, hogy nagysebességű lövedékek, rakéták ellen validálták, szépen is látszik a videókon, ahogy ezeket pusztítja a rendszer.
De mi van egy Lancettel? Vagy a siklóbombával, amit pl a TB-2 hordoz?
Vagy mit kezd egy kvadkopter által hajigált gránáttal?

És az első kérdésemhez még: mi a biztonsági előírás ezeknél, milyen közel tartózkodhatnak gyalogosok egy APA-szel felszerelt tank mellett?
Egy ponton túl nem érdekli a sebesség, ami egy bizonyos távolságnál közelebb jön arra lő, ennyire egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Egy ponton túl nem érdekli a sebesség, ami egy bizonyos távolságnál közelebb jön arra lő, ennyire egyszerű.
OK, akkor milyen fals pozitív rátával folgoznak ezek a rendszerek, hányszor lő le valamit, ami nem is jelentene fenyegetettséget?
 
  • Tetszik
Reactions: GI83

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Ezt nem isa értem.
Egy ilyen rendszernél fontos mutató, hogy a specifikált fenyegetettségeket milyen arányban ismeri fel és hárítja el (valós pozitív ráta). Gondolom ez 90% felett lehet, de mondjuk jó lenne tudni, hogy mit is specifikáltak, mi ellen is tervezték ezeket működni.

De a kérdésem ennek kvázi a fordítottja: vajon milyen arányban fordul elő, hogy valós fenyegetettség nélkül működik el? Szélsőséges példa: valaki egy alufóliával burkolt kővel megdobja, az APS pedig hatástalanítja a követ (meg a mellette lebzselő gyalogost is).
Lehet tudni, mi a vállalt fals pozitív ráta?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and GI83

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Egy ilyen rendszernél fontos mutató, hogy a specifikált fenyegetettségeket milyen arányban ismeri fel és hárítja el (valós pozitív ráta). Gondolom ez 90% felett lehet, de mondjuk jó lenne tudni, hogy mit is specifikáltak, mi ellen is tervezték ezeket működni.

De a kérdésem ennek kvázi a fordítottja: vajon milyen arányban fordul elő, hogy valós fenyegetettség nélkül működik el? Szélsőséges példa: valaki egy alufóliával burkolt kővel megdobja, az APS pedig hatástalanítja a követ (meg a mellette lebzselő gyalogost is).
Lehet tudni, mi a vállalt fals pozitív ráta?
Ilyen nem fordul elő. Azért vannak minimum paraméterei a rendszernek. Amikor azt írtam, hogy mindenre elműködik ami egy bizonyos távolságon belül van, nyilvánvalóan a józan ész határain belül írtam, de eszembe sem jutott, hogy ezt külön ki kell emelni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Áthozom ide a T-90-ből… APS-ek true/false pozitív rátája érdekel, azaz kb hogy gyalogosként mennyire para egy ilyen mellett mászkálni, amikor épp éles a rendszer és valamire “beriaszt”, ami nem is jelentene valós veszélyt a tankra:
Egy ilyen rendszernél fontos mutató, hogy a specifikált fenyegetettségeket milyen arányban ismeri fel és hárítja el (valós pozitív ráta). Gondolom ez 90% felett lehet, de mondjuk jó lenne tudni, hogy mit is specifikáltak, mi ellen is tervezték ezeket működni.

De a kérdésem ennek kvázi a fordítottja: vajon milyen arányban fordul elő, hogy valós fenyegetettség nélkül működik el? Szélsőséges példa: valaki egy alufóliával burkolt kővel megdobja, az APS pedig hatástalanítja a követ (meg a mellette lebzselő gyalogost is).
Lehet tudni, mi a vállalt fals pozitív ráta?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Ilyen nem fordul elő. Azért vannak minimum paraméterei a rendszernek. Amikor azt írtam, hogy mindenre elműködik ami egy bizonyos távolságon belül van, nyilvánvalóan a józan ész határain belül írtam, de eszembe sem jutott, hogy ezt külön ki kell emelni.
Aha, OK, átvittem a releváns topicba.
Csak egy jótanács: olyan nincs, hogy “ilyen nem fordul elő”. Ezek a rendszerek automatizálva fognak komoly pusztítóerővel bíró tölteteket hajigálni a közvetlen közelükbe. Ráadásul ahhoz, hogy jól működjenek (a valós veszélyt elhárítsák), elég szűk információmennyiségből, gyorsan kell felfognia a rendszernek, hogy a veszély valós-e, és utána még annál is gyorsabban, jó időzítéssel indítani az ellentöltetet.
Elég sok hibaforrás van ebben a felállásban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Aha, OK, átvittem a releváns topicba.
Csak egy jótanács: olyan nincs, hogy “ilyen nem fordul elő”. Ezek a rendszerek automatizálva fognak komoly pusztítóerővel bíró tölteteket hajigálni a közvetlen közelükbe. Ráadásul ahhoz, hogy jól működjenek (a valós veszélyt elhárítsák), elég szűk információmennyiségből, gyorsan kell felfognia a rendszernek, hogy a veszély valós-e, és utána még annál is gyorsabban, jó időzítéssel indítani az ellentöltetet.
Elég sok hibaforrás van ebben a felállásban.
Szerinted, ha neked eszedbe jutott az alufóliás kődobálás akkor másnak nem?
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
Jól olvastad a többit Negan leírta.....
Ismét kibukott a szakértelem.... Hány kg-os robbanó feje van egy modern ATGM-nek? :rolleyes:
Az NLAW-nak pl. 1.8 kg-os, A Kornetnek 4.6 kg-os....
Tényleg veszélytelenek :D
Az ki csak nem nálam hanem nálad, amellett hogy megint szándékosan félreértelmezed a mondanivalóm, de legyen ha nálad le kell menni dedós szintre ám legyen ugyanis nem az ATGM-l beszéltem hanem a drónokról, mondok erre neked egy példát a Switchblade 300-s a gyártó által dedikáltan élőerő és könnyen vagy egyáltalán nem páncélozott célok ellen lett kontstruálva hiába hordoz 2,5 kg robbanóanyagot vele ellentétben a Switchblade 600-s dedikált célja a harckocsik hatékony leküzdése, és ő már 15 kg robbanóanyagot hordoz, azokon az ukrajnai videókon amelyeken a Lancet drónok ukri harckocsikat támadnak, már a tovább fejlesztett változatú Lancet drónok láthatóak amelyek nagyobb hatótávolsággal és nagyobb tömegű robbanófejjel rendelkeznek.
LOL XD Mi alatt? :D :D :D
Nem létezik nyugati csapat légvédelem csókolom!
Ellenben orosz (Pansir, Tor, Sztrella-10) létezik.
Ez így egyáltalán nem igaz....
Magyarán jelenleg nincs megoldva, vagyis jelenleg bármelyik nyugati tank céltábla bármilyen orosz drónnak.
Dehogyisnem már most is tudnak erre reagálni a gyártók, csak annyi a dolga a gyártóknak, hogy a harckocsikra támadó lassú drónok sebességére is "belövik"(értsd az rendszer célsebesség érzékelés paramétereit módosítják, ha jól emlékszem ez a Trophy-nál 70 m/s = 250 km/h az alsó érték) az APS-t.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 930
48 644
113
Szerinted, ha neked eszedbe jutott az alufóliás kődobálás akkor másnak nem?
Ez nem így működik.
Eszébe juthatott sokmindenkinek, de aztán más kérdés, milyen rizikószintet lőttek be mellé, és esetleg milyen használati kitételt írtak le a kézikönyvbe (pl “élesített APS mellett 50 m-es körzetben tartózkodni tilos”).
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Áthozom ide a T-90-ből… APS-ek true/false pozitív rátája érdekel, azaz kb hogy gyalogosként mennyire para egy ilyen mellett mászkálni, amikor épp éles a rendszer és valamire “beriaszt”, ami nem is jelentene valós veszélyt a tankra:
Mocskosul. A szovjet rendszerek leginkább azért nem kerültek fel a tankokra, mert letarolják a saját gyalogságot.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Ez nem így működik.
Eszébe juthatott sokmindenkinek, de aztán más kérdés, milyen rizikószintet lőttek be mellé, és esetleg milyen használati kitételt írtak le a kézikönyvbe (pl “élesített APS mellett 50 m-es körzetben tartózkodni tilos”).
Semmit nem reagál egy alufóliás kőre...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 972
113
le kell menni dedós szintre ám legyen ugyanis nem az ATGM-l beszéltem hanem a drónokról, mondok erre neked egy példát

A robbanó fej az robbanófej. Mellébeszélsz szokás szerint. Azt mondtad 5 kg-os robbanó fejjel nem lehet tankot kilőni. A helyzet az, hogy lehet, akár 2 kg-ossal is. És mindegy, hogy drón vagy rakéta viszi az áldást.

Dehogyisnem csak annyi a dolga a gyártóknak, hogy a harckocsikra támadó lassú drónok sebességére is "belövik"(értsd az rendszer célsebesség érzékelés paramétereit módosítják, ha jól emlékszem ez a Trophy-nál 70 m/s = 250 km/h az alsó érték) az APS-t.

Mellébeszélés ismét. Magyarán igazam van, nincs megoldva jelenleg. Ennyi.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 972
113
Mocskosul. A szovjet rendszerek leginkább azért nem kerültek fel a tankokra, mert letarolják a saját gyalogságot.

Mindegyik rendszer okoz kárt a gyalogságnak, még azok is amik a jármű vonalában működnek el. Ugyanis a nagy erejű robbanás lökéshullámmal jár.
Erre mondják a gyártók, hogy az is kárt okoz a gyalogságnak, amikor becsapódig egy ellenséges rakéta és felrobban benne 2-3 kg Semtex...
Azt se köszöni meg senki. De valóban minden olyan rendszer veszélyes ahol robbantani kell.