Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[GI83]

Nem hanem az, hogy az ATGM ellen van optimalizálva a lassabb drónok ellen mint pl egy orosz Lancet drón ellen amely 100 km sebességgel közelíti meg a célt módosítani kell a Trophy-nál beállított alsó 70 m/s célsebesség értéket....

Igen, és ez esetben elműködik mindenre is. Drónokkal meg ha meg nézed, mint írtam is, gondolom a manőverezőképesség miatt, kb a becsapódáskor meg szerintem bőven 100km/h alatt van. Ha meg ezt tudják, hogy ott már elműködik, akkor még lasabban mennek.

Lancetnél eleve vmax az 110.. most passz mekkora a cruising és a minimal, de oda nem fogod tudni levinni az aps sebességet, mert elrepül egy gólya (csak mondok egy hülye példát) vagy harcban aktív állapotban nem mehet el két jármű egymással szemben.

Csak légyszi abba ne kezdjetek bele, hogy olyan profi adatfeldolgozást kap tegnapelőttre és f35nél is lényegesen nagyobb sebességgel értékeli ki a realtime adathalmazt a gép.. és tudni fogja, hogy most nem egy varjú visz egy diót vagy éppen egy atgm jön. És mindezt úgy, hogy az atgm kiiktatásához szükséges válaszidővel.

Pl itt szerintem van ahol 50el se megy:

De némelyiket ha leszbidom kikockázom.

Amúgy hol találni a topikját az aktív apsnek?
Csak hogy ne itt offoljunk.

 

[SilvioD]

IRON FIST

https://twitter.com/i/web/status/1589869184884047872

 

[alali77]

Van statisztikánk a Javelin bevetéséről hoholisztánban? Komolyan kérdem. Pár hónapja már felmerült, hogy vajon mennyire hatékonyak a valóságban, merthogy a maroknyi Javelin videón leginkább a sikeres indítás ténye állapítható meg, a becsapódás meg talán 1-2-n volt látható.

Másrészt meg egyszerre több, beamriding ATGM (ami olcsóbb), telepített állásokból azért tud szaturálni akár egy APS-t is. Illetve ha épp nem tankokat kell kilőni, ezeket lehet használni megerősített állások ellen is, pl termobarikus rakétákkal.

kik hivják az ukránokat hoholisztánnak?
(megjegyzem minket vagy 20+ nép "isztánoz" őket meg szerintem kb senki...)

 

[Ocses]

Na erre gondoltam, köszi

Nem az volt a kèrdèsed mennyire tèvedhetetlenek ezek a rendszerek?

Mert arra nem èrkezett válasz van e olyan, hogy valamire falsan működik el.


Bár az itt írt pèlda, megdobom valamivel gondolom nem működteti el.
Csak van valami minimális sebessèg amire ráindul.

 

[Negan]

IRON FIST

https://twitter.com/i/web/status/1589869184884047872

Ez egy marhajó felvétel,mert mutatja azt,mit eddig csak leirva láttam,mint fejlesztési célt.Iron Fistnek van egy DRCIM funkcióju része is,ami kiégeti az EO/IR önirányitású rakéták érzékelőfejét.Tervezési célleirás szerint egyébbként a teljes rendszer ködgránát vetőket és hamis cél vetőket is tartalmaz.És passziv,radar nélküli,több hullámsávos optikai érzékelőkkel is működőképes lesz.EO érzékelős rendszereiről már eddig is voltak nyilvános felvételek,de a vakitó lézerrel még nem találkoztam.

 

[cirqle]

Igen, és ez esetben elműködik mindenre is. Drónokkal meg ha meg nézed, mint írtam is, gondolom a manőverezőképesség miatt, kb a becsapódáskor meg szerintem bőven 100km/h alatt van. Ha meg ezt tudják, hogy ott már elműködik, akkor még lasabban mennek.

Lancetnél eleve vmax az 110.. most passz mekkora a cruising és a minimal, de oda nem fogod tudni levinni az aps sebességet, mert elrepül egy gólya (csak mondok egy hülye példát) vagy harcban aktív állapotban nem mehet el két jármű egymással szemben.

Csak légyszi abba ne kezdjetek bele, hogy olyan profi adatfeldolgozást kap tegnapelőttre és f35nél is lényegesen nagyobb sebességgel értékeli ki a realtime adathalmazt a gép.. és tudni fogja, hogy most nem egy varjú visz egy diót vagy éppen egy atgm jön. És mindezt úgy, hogy az atgm kiiktatásához szükséges válaszidővel.

Pl itt szerintem van ahol 50el se megy:

De némelyiket ha leszbidom kikockázom.

Amúgy hol találni a topikját az aktív apsnek?
Csak hogy ne itt offoljunk.

Íme:

Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

Na erre gondoltam, köszi Nem az volt a kèrdèsed mennyire tèvedhetetlenek ezek a rendszerek? Mert arra nem èrkezett válasz van e olyan, hogy valamire falsan működik el. Bár az itt írt pèlda, megdobom valamivel gondolom nem működteti el. Csak van valami minimális sebessèg amire ráindul.

forum.htka.hu

 

[Negan]

Nem az volt a kèrdèsed mennyire tèvedhetetlenek ezek a rendszerek?

Mert arra nem èrkezett válasz van e olyan, hogy valamire falsan működik el.


Bár az itt írt pèlda, megdobom valamivel gondolom nem működteti el.
Csak van valami minimális sebessèg amire ráindul.

Ami azt illeti de,van olyan cél,hogy pct kézi és puskagránátok ellen is védjen APS rendszer-csak még ippen az eldobott kőtől való megkülönböztetés nagyon nem megy az érzékelőrendszereknek.Jelenleg nincs más megbizható módszer a madarak és hasonlók kiszűrésére,mint a minimális sebességhatárt azok sebességénél nagyobbra venni.Az algoritmusok képtelenek megkülönböztetni megbizhatóan egy puskagránátot egy fecskétől,vagy egy HEAT kézigránátot egy kőtöl.
Csak érdekességként,de a Drozd nem csak az első rendszeresitett,de bizony afgánban az első harcban bevetett rendszer is volt.Védőszögén belül állitólag elég jol teljesitett-csak éppen Afganisztánban a legtöbb támadás oldalról érte a tankokat,ahonnan a Drozd nem véd.(namost a tornytengelyhez képest kell most gondolkozni,mert a Drozd a toronyra volt szerelve).Végül a szovjet sereg értékelése az volt-hogy nem éri meg az árát.
Viszont olvastam olyat,hogy alkalmilag használták mint egyfajta kartácsvetőt közelvédelemre.Szóval amere az APS dolgozik,nem kéne az útjába lenni.

 

[cirqle]

Nem az volt a kèrdèsed mennyire tèvedhetetlenek ezek a rendszerek?

Mert arra nem èrkezett válasz van e olyan, hogy valamire falsan működik el.


Bár az itt írt pèlda, megdobom valamivel gondolom nem működteti el.
Csak van valami minimális sebessèg amire ráindul.

Az is volt a kérdés, hogy mennyire biztonságos ezek mellett pőrén gyalogoskodni.

De valóban, a fő kérdés az volt, hogy a fals aktivációt mennyire könnyű kiprovokálni.
Azon ment a polèmia a T90 topicban, hogy ha a sebességküszöböt mondjuk felemelik 200km/h-ra (mondván nehogy aktiváljon mondjuk egy csúzliból kilőtt, alufóliába tekert kavicsra), akkor ugye ezzel rögtön kiesnek a lassabb kamikaze drónok (Lancet és tsai).

 

[Negan]

Naszóval,ha gyártásérett lesz az Iron Fist DIRCM része,az az EO/IR (ön)irányitású kis cirkálódronokat bizony képes lesz vakitani.Vagyis védeni fog ellenük.A kérdéses célazonositási tartományban csak a lézer vakitást alkalmazza.Ha történetesen mégis egy varjú lenne a célpont-hát csóri madár igy járt.....

 

[fip7]

Az is volt a kérdés, hogy mennyire biztonságos ezek mellett pőrén gyalogoskodni.

De valóban, a fő kérdés az volt, hogy a fals aktivációt mennyire könnyű kiprovokálni.
Azon ment a polèmia a T90 topicban, hogy ha a sebességküszöböt mondjuk felemelik 200km/h-ra (mondván nehogy aktiváljon mondjuk egy csúzliból kilőtt, alufóliába tekert kavicsra), akkor ugye ezzel rögtön kiesnek a lassabb kamikaze drónok (Lancet és tsai).

Erre az armatánál azt a megoldást találták ki, hogy az AESA radarok vezérelnek mindent. Beleértve a légvédelmi géppuskát is. Ami ugye újra visszanyeri a nevében lévő funkciót.
Itt nem arra kell gondolni, hogy ATGM-re fog lövöldözni a géppuska. Hanem pont arra, hogy ezekre a kis sebességű drónokra.
Kis távolságon, radar vezérléssel simán lelövi majd őket. (az oroszok reményei szerint)
A dedikált APS pedig a nagyobb sebességű céltárgyakra fog dolgozni, bele értve a nyíllövedékeket is.
Egyelőre az egész még fejlesztés alatt van, hiszen a T-14 sem állt még rendszerbe. De a megoldás nekem jónak tűnik.

 

[dudi]

Nem tudom, hogy melyik rendszer mit használ pontosan, de valószínűsítem, hogy radar mindegyikben van, esetleg mellé még valami nagysebességű infrakamera.
Mindegyik szenzornak vannak (ismert) korlátai, mindegyik kerülhet olyan szituációba, hogy ezen korlátok miatt csökkenjen a rendszer képessége.
Pont arra vagyok kíváncsi, hogy van-e már esetleg olyan korlátozás, amiről tudunk.

(az alufóliás kődarabot azért hoztam, mert az könnyen kivitelezhető, és komolyan limitálni kell a rendszert pl a bejövő lövedék legkisebb sebességére valamilyen alsó küszöbérték, ilyesmi - a kérdés, hogy milyen use case-eket vetnek el az ilyen limitációkkal)

Igen, infravörös optikai rendszerek vannak még. Azt meg nehéz becsapni az említett alufóliás kővel, mert még ha a radar célpontként is azonosítja az infra rendszer azonnal eldobja, mert gyakorlatilag nulla infravörös kisugárzása van egy hajtóművel hajtott drónhoz képest.

 

[cirqle]

Igen, infravörös optikai rendszerek vannak még. Azt meg nehéz becsapni az említett alufóliás kővel, mert még ha a radar célpontként is azonosítja az infra rendszer azonnal eldobja, mert gyakorlatilag nulla infravörös kisugárzása van egy hajtóművel hajtott drónhoz képest.

Siklóbomba a’la MAM? Annak minimális IR képe lesz (nem hiszem, hogy nagyon felmelegedne zuhanás közben)

 

[dudi]

Siklóbomba a’la MAM? Annak minimális IR képe lesz (nem hiszem, hogy nagyon felmelegedne zuhanás közben)

Annak a sebessége nagy.

 

[cirqle]

Annak a sebessége nagy.

Kb mint egy alufóliába csomagolt kőnek amit egy DJI drónról ledobnak

 

[Negan]

Erre az armatánál azt a megoldást találták ki, hogy az AESA radarok vezérelnek mindent. Beleértve a légvédelmi géppuskát is. Ami ugye újra visszanyeri a nevében lévő funkciót.
Itt nem arra kell gondolni, hogy ATGM-re fog lövöldözni a géppuska. Hanem pont arra, hogy ezekre a kis sebességű drónokra.
Kis távolságon, radar vezérléssel simán lelövi majd őket. (az oroszok reményei szerint)
A dedikált APS pedig a nagyobb sebességű céltárgyakra fog dolgozni, bele értve a nyíllövedékeket is.
Egyelőre az egész még fejlesztés alatt van, hiszen a T-14 sem állt még rendszerbe. De a megoldás nekem jónak tűnik.

Hát,azért erősen gyanitom,hogy egy M230 kicsit jobban meg fog felelni a célnak.

 

[dudi]

Kb mint egy alufóliába csomagolt kőnek amit egy DJI drónról ledobnak

Több 100km/h egy siklóbomba sebessége, főleg, mert általában meredek zuhanásban csapódnak a célba, nem lapos siklásban.

 

[cirqle]

Több 100km/h egy siklóbomba sebessége, főleg, mert általában meredek zuhanásban csapódnak a célba, nem lapos siklásban.

OK. Elhiszem. Ahogy írtam, oda akarok kilyukadni, hogy tudjuk-e mennyire megtéveszthetőek a mai APS rendszerek

 

[Pogány]

Igen, infravörös optikai rendszerek vannak még. Azt meg nehéz becsapni az említett alufóliás kővel, mert még ha a radar célpontként is azonosítja az infra rendszer azonnal eldobja, mert gyakorlatilag nulla infravörös kisugárzása van egy hajtóművel hajtott drónhoz képest.

Tehàt egy nem rakétaüzemü tàrgy màris kisebb eséllyel lesz a célpontja. ATGM-et àtàllítjàk légcsavarosra, lesz meglepetés.

 

[dudi]

OK. Elhiszem. Ahogy írtam, oda akarok kilyukadni, hogy tudjuk-e mennyire megtéveszthetőek a mai APS rendszerek

Nem tudják, max direkt erre kialakított eszközökkel, mint ami az RPG-30-nak van.

 

[Negan]

OK. Elhiszem. Ahogy írtam, oda akarok kilyukadni, hogy tudjuk-e mennyire megtéveszthetőek a mai APS rendszerek

Ami azt illeti,van már legalábbis koncepcionális szinten lopakodó IPTR fejlesztés......

Cél az APS radarok kicselezése.IR érzékelőt úgy cseleznék ki,hogy végfázisban már meghajtás nélkül,lendületből menne..... Eredetileg egy Denel ötlet,most a Halcon és az LM foglalkozik vele-de egyenlőre még koncepcionális terv csak.