[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

Ez csak a taktikai drónokra igaz, hogy látnia kell a célt. Az iráni Shahed, ami sötétbe borítja most Ukrajnát olyan mint egy modern V-1: tök primitív és épp ezért zavarni sem lehet csak lelőni. Civil GPS/Glonass navigációt használ INS-sel kombinálva: elrepül az adott koordinátára és ott földnek vezeti magát. Tök pontatlan, de relatíve "nagyot szól" - pont mint egy mini V-1...


Egyetértek! A gépágyú a legbiztosabb megoldás olcsó drónok ellen: ha berepül a fegyver hatósugarába, akkor garantáltan lelövi. Zavaró rendszereknél, lézereknél ez kétséges, hogy mindig minden fajta drón ellen működni fognak-e.

Max. Hatásos lőtávolságLőszer
30 mm KCE-ABM (Skyranger 30)2500-3000 méterAHEAD / ABM
35 mm Revolver Gun Mk3 (Skynex/MANTIS)4000-4500 méterAHEAD
57 mm Bofors L/70 (Mk110 tengerészeti löveg)7600 méter3P programozható közelségi gyújtós, irányítható lőszer is van
76 mm OTO-Melara (Draco)6000-8000 méterközelségi gyújtós, irányítható lőszer is van
Cirkáló dronbol is van egy halom féle.Van amit igy vezérelnek,van ami túgy.És GPS zavaró is létezik már a világban-bár éppen most ukránban az orosz változat nem nagyon remekel......
És mindegyik nyavajást le lehet lőni.....
Itt a szomszédunkban van a szlovén Valhalla kis cég,de van a piacon elég kinálat.Lehet válogatni.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
ŐŐŐŐ, őőőő.
A repülés első fázisában ha szükséges kaphat pályakorrekciós adatokat, nem?

Persze. Ez jól is működik repülők ellen.
De ugye ez a rendszer nagy távolságra széttelepíthető, ergó messze vannak a felderítő radartól az indító állványok. (Általában)
Ez annyiban fontos, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a felderítő radar látja majd a célt és képes rá kordinátákat adni.
Az eredeti radar mindössze 40 km-re látott el, az F1 változatban akár 75 km-re is. Ezzel szerelik a NASAMS 2-őt.
Ezt vadászgép méretű célra szokták megadni.
Ki lehet számolni, hogyha pl. 20 nm RCS az 75 km akkor 2 nm RCS az kb. 37 km, a 0.2 nm RCS meg 17 km.
Ha az indítók 5-10 km-re szét vannak dobva, akkor nem sokat ad hozzá a rendszer a drónok felderítéséhez.

E mellet ugye a Sentinel radart semmi sem védi az ARM rakétáktól, hiszen azok meghaladják az AIM-120 paramétereit.
Ha üzemel a Sentinel akkor tudják hol van és akkor támadható pl. Kh-31-el.
Utána már csak a független NASASM-os ütegek maradnak önmagukra maradva.


De,jol érted.Ezuttal @fip7 kolléga állt bele tévesen egy hülyeségbe.
Itt nincs hülyeségbe bele állás, lásd fentebb.
És a 0,2 nm RCS-s drónnal nagyon jó indulatú voltam... Egy Lancet RCS-je ennek tizede lehet kb. Akkor még durvábbak a számok.
 
Cirkáló dronbol is van egy halom féle.Van amit igy vezérelnek,van ami túgy.És GPS zavaró is létezik már a világban-bár éppen most ukránban az orosz változat nem nagyon remekel......
GPS zavarás miatt van van ezekben INS. Amint elveszti a műholdak jelét át vált INS-re a legtöbb katonai navigációs rendszer és ezeknek az élvonalába tartozók meglepően pontosak. Nyilván az iráni drónokban gagyibb navigáció van, de egy panelházat vagy egy trafóállomást így is betalálnak.
És mindegyik nyavajást le lehet lőni.....
Itt a szomszédunkban van a szlovén Valhalla kis cég,de van a piacon elég kinálat.Lehet válogatni.
Ezek drónok lassúak és baromi sérülékenyek, szóval simán lelőhetőek.


Ez tetszik - remélhetőleg nem csak ötlet szintjén létezik... :p
Fotó egy sincs, csak rajzok!
 
GPS zavarás miatt van van ezekben INS. Amint elveszti a műholdak jelét át vált INS-re a legtöbb katonai navigációs rendszer és ezeknek az élvonalába tartozók meglepően pontosak. Nyilván az iráni drónokban gagyibb navigáció van, de egy panelházat vagy egy trafóállomást így is betalálnak.

Ezek drónok lassúak és baromi sérülékenyek, szóval simán lelőhetőek.


Ez tetszik - remélhetőleg nem csak ötlet szintjén létezik... :p
Fotó egy sincs, csak rajzok!
Spyder konkrétan is létezik,valamelik arab olajsejkség vett is belőle.De egy kis fejlesztőcég,nincs saját gyártókapacitása
Hk-ra ötletelt gá-s rendszereiket skubizd meg....
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Persze. Ez jól is működik repülők ellen.
De ugye ez a rendszer nagy távolságra széttelepíthető, ergó messze vannak a felderítő radartól az indító állványok. (Általában)
Ez annyiban fontos, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a felderítő radar látja majd a célt és képes rá kordinátákat adni.
Az eredeti radar mindössze 40 km-re látott el, az F1 változatban akár 75 km-re is. Ezzel szerelik a NASAMS 2-őt.
Ezt vadászgép méretű célra szokták megadni.
Ki lehet számolni, hogyha pl. 20 nm RCS az 75 km akkor 2 nm RCS az kb. 37 km, a 0.2 nm RCS meg 17 km.
Ha az indítók 5-10 km-re szét vannak dobva, akkor nem sokat ad hozzá a rendszer a drónok felderítéséhez.

E mellet ugye a Sentinel radart semmi sem védi az ARM rakétáktól, hiszen azok meghaladják az AIM-120 paramétereit.
Ha üzemel a Sentinel akkor tudják hol van és akkor támadható pl. Kh-31-el.
Utána már csak a független NASASM-os ütegek maradnak önmagukra maradva.



Itt nincs hülyeségbe bele állás, lásd fentebb.
És a 0,2 nm RCS-s drónnal nagyon jó indulatú voltam... Egy Lancet RCS-je ennek tizede lehet kb. Akkor még durvábbak a számok.
Érsd már meg,hogy egy ilyen kis vacakot nem NASAMSal kell lelőni.És a Tamir se fogja neked 30km-ről lelőni,mert max 12km a HMZje.
Nincs mindenre jó csodafegyver.Egyszerűen többelemű rétegelt légvédelem kell.Ennyi.
 
Sajnos ne legyen igazam, de ezeknek a nehezen eladhato gepek valasztasanak nem muszaki oka lehet, hanem nem zarom ki, hogy szimplan nagyobb a mutyifaktor körulöttuk, a gyartoik nagyobb kenöpenzfelhasznalassal igyekeznek foggal-körömmel vevöt fogni.
Ha a logikád azt akarja sugallni, hogy pl. a szlovák F16 és Blackhawk bizniszben ezek szerint nem volt 'mutyifaktor' akkor szimplán kiröhöglek. :D
Szakadjunk már le erről a vonalról. Ez kb. olyan, mint ha én azt mondanám, hogy azért van több eladott pl. F16 meg Blackhawk, mert mindenhol működött a 'mutyifaktor'.
Kb. ugyanolyan marhaság lenne, mint amit írtál.
Az NG még csak érthető, rendben van (Bobó forgolódása a 'bogrács' körül), de a Gripen, Mistral és KC-s példával totál mellémentél szerintem...
 
Ha a logikád azt akarja sugallni, hogy pl. a szlovák F16 és Blackhawk bizniszben ezek szerint nem volt 'mutyifaktor' akkor szimplán kiröhöglek. :D
Szakadjunk már le erről a vonalról. Ez kb. olyan, mint ha én azt mondanám, hogy azért van több eladott pl. F16 meg Blackhawk, mert mindenhol működött a 'mutyifaktor'.
Kb. ugyanolyan marhaság lenne, mint amit írtál.
Az NG még csak érthető, rendben van (Bobó forgolódása a 'bogrács' körül), de a Gripen, Mistral és KC-s példával totál mellémentél szerintem...
.
.
Sajnos feltehetöen minden beszerzes resze a korrupcio nyilvan,

Alfons Mensdorff-Pouilly

tenykedese ota, es annak EU szintu elhallgatasa ota minimum tudjuk. Nevezzuk "lobbistanak" :) :)
De gondolj bele, sima hetköznapi logika: ha te olyan termeket arulsz, amire spontan is jobban van kereslet, akkor kevesbe kell törnöd magad a vevök megszerzeseert. Remelem, ebben egyetertunk.
A masik, hogy az USA eseteben jelentös szempont az uzletben, hogy az USA "baratsagat", politikai szimpatiajat is megveszed az uzlet reszekent. Egy politikailag kis sulyu orszag eseten, Svedorszag, Brazilia, Csehorszag, stb, ez a politikai elöny sincs, a svedekkel baratkozasbol politikai haszon minimalis szarmazik, tehat a kis orszag gyartojanak szerintem meg fontosabb, hogy kenöpenzzel egyenlitse ki ezt a hatranyat.
.
De szolj, ha maskepp latod.
 
Érsd már meg,hogy egy ilyen kis vacakot nem NASAMSal kell lelőni.És a Tamir se fogja neked 30km-ről lelőni,mert max 12km a HMZje.
Nincs mindenre jó csodafegyver.Egyszerűen többelemű rétegelt légvédelem kell.Ennyi.
Senki sem mondta hogy az I-Dome Tamirja 70km hatótávolságú, meg azt sem mondta ha jól értem hogy NASAMS-al kell lelőni a kis vackokat. Sem Fip7 sem én nem ezt mondjuk. Azt próbáljuk szerintem mindketten magyarázni, hogy HA és amennyiben nem lesz valami más bőven nagy számban a NASAMS védelmére (igen itt egyetértek veled, valami kinetikai kill, leginkább AHEAD - programozott lőszer lesz a nyerő szerintem is) ami költséghatékony ÉS kellően effektív, akkor választhatunk hogy vagy a saját rakétakonténer, FDC, Sentinel védelmére elhasználjuk az amúgy kurva drága NASAMS-okat filléres spamolható lószar drónok ellen, vagy a B opció, hogy okosan megvárjuk elhasználás nélkül hogy kicsipegessék a rendszert szépen egyenként a lassú olcsó szar drónok, amik tömött sorokban érkeznek.

Mindkettőre rábaszunk.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
.
.
Sajnos feltehetöen minden beszerzes resze a korrupcio nyilvan,

Alfons Mensdorff-Pouilly

tenykedese ota, es annak EU szintu elhallgatasa ota minimum tudjuk. Nevezzuk "lobbistanak" :) :)
De gondolj bele, sima hetköznapi logika: ha te olyan termeket arulsz, amire spontan is jobban van kereslet, akkor kevesbe kell törnöd magad a vevök megszerzeseert. Remelem, ebben egyetertunk.
A masik, hogy az USA eseteben jelentös szempont az uzletben, hogy az USA "baratsagat", politikai szimpatiajat is megveszed az uzlet reszekent. Egy politikailag kis sulyu orszag eseten, Svedorszag, Brazilia, Csehorszag, stb, ez a politikai elöny sincs, a svedekkel baratkozasbol politikai haszon minimalis szarmazik, tehat a kis orszag gyartojanak szerintem meg fontosabb, hogy kenöpenzzel egyenlitse ki ezt a hatranyat.
.
De szolj, ha maskepp latod.
Így ezzel egyet értek.
 
Sziasztok,

Vajon embargo eseten mennyi ideig uzemelhetnek a Gripenjeink?
Ugye most epp mindent megtesz a kormany az embargoert. :-(
.
.
Magyarorszag megitelese a svedeknel eleve nem volt tul rozsas, az ilyenektöl meg plane nem:
.
"Az Országgyűlés üléstervében már szerepel a skandináv államok belépésének ratifikálása, viszont a következő két hétben még nincsenek napirenden az erről szóló törvényjavaslatok. Magyarország kezdetektől fogva pozitívan viszonyult a két ország csatlakozásához azzal a feltétellel, hogy Törökország vonatkozó érzékenységeit teljességgel figyelembe kell venni."
.
Jelenleg Putyin vagy a szinten ketes megitelesu törökök kedveert mi vagyunk, akik keresztbefekszunk a NATO bövitesnek? :(
.
Ettöl fuggetlenul a Gripen uzlet kell nekik, tehat mosolyt eröltetnek az arcukra, viszont ök is ki vannak szolgaltatva, annyi a szamukra is kulföldi alkatresz a Gripenben.
 
Sziasztok,

Vajon embargo eseten mennyi ideig uzemelhetnek a Gripenjeink?
Ugye most epp mindent megtesz a kormany az embargoert. :-(
Emiatt ne aggódj, nem lesz itt semmilyen embargó!
Orbánék elsősorban szájkaratét tolnak hazai felhasználásra, amúgy minden lényegeset megszavaznak az EU-ban és NATO-ban. Arra is mindig figyelnek hogy ne legyenek egyedül a véleményükkel, még ha ők is képviselnek valamit a leghangosabban.

A skandinávok NATO csatlakozását szerintem az EU pénzek miatt húzzák: a Tanácsban a svéd és finn miniszterelnöknek is majd szavazni kell hogy jár-e pénz nekünk vagy nem. Őket meg ezzel tudja fogni...egyhangú szavazás kell, szóval ha két északi ország kénytelen nemet mondani pénzvisszatartásra a NATO csatlakozásuk miatt, akkor az Orbánnak jó...
Amíg nem Magyarország az egyetlen aki betart, addig tudja húzni az időt és mutogathat Kardigánra aki meg a közelgő választás miatt keménykedik. 80+ % infláció mellé fel kell mutatni valamit a népnek és az ottomán nagyhatalmi nosztalgia jó erre: "tudunk más gazdagabb országokat ugráltatni."
Előbb utóbb nálunk is megfogják szavazni, mert nincs ellenükre ez a NATO bővítés, csak kiakarják előtte használni amennyire tudják ezt a zsarolási potenciált.
 
.
.
Sajnos feltehetöen minden beszerzes resze a korrupcio nyilvan,

Alfons Mensdorff-Pouilly

tenykedese ota, es annak EU szintu elhallgatasa ota minimum tudjuk. Nevezzuk "lobbistanak" :) :)
De gondolj bele, sima hetköznapi logika: ha te olyan termeket arulsz, amire spontan is jobban van kereslet, akkor kevesbe kell törnöd magad a vevök megszerzeseert. Remelem, ebben egyetertunk.
A masik, hogy az USA eseteben jelentös szempont az uzletben, hogy az USA "baratsagat", politikai szimpatiajat is megveszed az uzlet reszekent. Egy politikailag kis sulyu orszag eseten, Svedorszag, Brazilia, Csehorszag, stb, ez a politikai elöny sincs, a svedekkel baratkozasbol politikai haszon minimalis szarmazik, tehat a kis orszag gyartojanak szerintem meg fontosabb, hogy kenöpenzzel egyenlitse ki ezt a hatranyat.
.
De szolj, ha maskepp latod.

Akit belinkeltél, az egy animátor az imdb szerint. Ugynabból a nemesi családból származik.
 
Senki sem mondta hogy az I-Dome Tamirja 70km hatótávolságú, meg azt sem mondta ha jól értem hogy NASAMS-al kell lelőni a kis vackokat. Sem Fip7 sem én nem ezt mondjuk. Azt próbáljuk szerintem mindketten magyarázni, hogy HA és amennyiben nem lesz valami más bőven nagy számban a NASAMS védelmére (igen itt egyetértek veled, valami kinetikai kill, leginkább AHEAD - programozott lőszer lesz a nyerő szerintem is) ami költséghatékony ÉS kellően effektív, akkor választhatunk hogy vagy a saját rakétakonténer, FDC, Sentinel védelmére elhasználjuk az amúgy kurva drága NASAMS-okat filléres spamolható lószar drónok ellen, vagy a B opció, hogy okosan megvárjuk elhasználás nélkül hogy kicsipegessék a rendszert szépen egyenként a lassú olcsó szar drónok, amik tömött sorokban érkeznek.

Mindkettőre rábaszunk.
Mintha azt irtam volna,hogy nincs mese,rétegzett légoltalom kell.
Technikailg megvalósitható koncepció szintjén különben már rég megvan a megoldás-csak eddig a gyakorlati szükséglet nyomása hijján nem költöttek a tényleges megvalósitására.NASAMS/Spyder különben lego rendszerek.Technikailag semmi akadálya nincs integrálni hozzájuk kisebb,olcsobb közel körzeti/C-RAM feladatú rakétákat.Lényegében egy az adott rendszerhez illeszkedő tároló-inditó konténert,és szoftweres illesztést kell csinálni-csak hát ez pénzbe kerül.Eddig nem költöttek rá.Ugyancsak szervezeti integráció kérdése csak,hogy a NASAMS üteget védje csöves légvédelem.Vietnámban védték már igy a Dvina ütegeket,és 73ban az IAF is kemény diónak találta az igy szervezett arab légvédelmi harccsoportokat (többek között ezért volt az,hogy 73ban Saron tankjai több légvédelmi ütegállást semmisitettek meg,mint az IAF gépei)
Mondjuk a NASAMSot elösször fel kell deriteni ahoz,hogy megtámadhassák.....
De a Tamir akkor sem tudja kiváltani az AMRAAMot,csak kiegésziteni.De kiegésziteni viszont ki kell(ene) vele
 
Mintha azt irtam volna,hogy nincs mese,rétegzett légoltalom kell.
Technikailg megvalósitható koncepció szintjén különben már rég megvan a megoldás-csak eddig a gyakorlati szükséglet nyomása hijján nem költöttek a tényleges megvalósitására.NASAMS/Spyder különben lego rendszerek.Technikailag semmi akadálya nincs integrálni hozzájuk kisebb,olcsobb közel körzeti/C-RAM feladatú rakétákat.Lényegében egy az adott rendszerhez illeszkedő tároló-inditó konténert,és szoftweres illesztést kell csinálni-csak hát ez pénzbe kerül.Eddig nem költöttek rá.Ugyancsak szervezeti integráció kérdése csak,hogy a NASAMS üteget védje csöves légvédelem.Vietnámban védték már igy a Dvina ütegeket,és 73ban az IAF is kemény diónak találta az igy szervezett arab légvédelmi harccsoportokat (többek között ezért volt az,hogy 73ban Saron tankjai több légvédelmi ütegállást semmisitettek meg,mint az IAF gépei)
Mondjuk a NASAMSot elösször fel kell deriteni ahoz,hogy megtámadhassák.....
De a Tamir akkor sem tudja kiváltani az AMRAAMot,csak kiegésziteni.De kiegésziteni viszont ki kell(ene) vele
Igen, kb. ugyan azt mondjuk, rétegzett légvédelem kell, és egyre fontosabb elemnek tűnik számomra is az olcsón/költséghatékonyan harcolni képes rész, leginkább AHEAD technológiával ellátott vége.

Ebből meg mostani tapasztalatok szerint sok kell majd. Nagyon sok.
 
Igen, kb. ugyan azt mondjuk, rétegzett légvédelem kell, és egyre fontosabb elemnek tűnik számomra is az olcsón/költséghatékonyan harcolni képes rész, leginkább AHEAD technológiával ellátott vége.

Ebből meg mostani tapasztalatok szerint sok kell majd. Nagyon sok.
Én nem is a hadrakelt sereg,hanem a polgári infrastruktura megvédését látom nagyobb problémának.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Ez má' sokkal érdekesebb.
Érdekes mert:
  • ahogy látszik, ez egy kimondottan a Honvédség számára szervezett demó volt.
  • érdekes, mert ezek szerint (nagyon helyesen) az Izraeli radarok mellett a Saab megoldásai is evidenciában vannak tartva. Illetve van egy olyan kép is, ami sokkal többet mutat arról, hogy milyen jelentősége lehet a terveinkben a Giraffe X1:
ESP_0901.jpg

Tessék csak megnézni, hogy milyen feliratok vannak azon a széldzsekin!
Ugye a NASAMSba különben is már integrálva vannam a Giraffe radarok.

Mondjuk nem túl meglepő, hogy befigyel a X1, mivel a Saab elég régóta dolgozik a softveres rendszerén, ami a drónfelderítést illeti. Ami azt jelenti, hogy valószínűleg nem nagyon van náluk jobb a piacon e tekintetben.
Ráadásul, ahogy a képen is látszik az X1 kompakt kialakítása alkalmas arra is, hogy akár egy Gidrán/NMS-re fixre telepítsék, vagy ami még jobb, bármilyen platóra felrakják ezzel a komplett mobil platformmal.
- érdekes, mert kötődve az előző logisztikai eseményhez ez igencsak az ukrajnai tapasztalatok szerinti beszerzés lenne.

- érdekes, mert egy ilyen kompakt rendszer nagyon beleillik a mi várható decentralizáltabb zl. harccsoportos rendszerünkbe. Hja azt ugye tudjuk, hogy az X1 általános légtérfelderítő radarként is megállja a helyét. Egy ilyen konfigban lekerülhet akár a zl. harccsoport felderítő rendszerébe is.

- érdekes, mert ahogy látom a R&C biztosította a drónokat a teszthez.
Lehet hogy Sentinel helyett Zsiráf lesz?!


giraffe-x1.jpg
 
  • Hűha
Reactions: vasszekely