Nem az Ukránok álltal közölt orosz veszteségi adatokra hagyatkozom de azokra se amiket az Orosz védelmi minisztérium közöl.Sőt az összest, amiket látsz azok mind maszkirovka, de ez már itt Off.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem az Ukránok álltal közölt orosz veszteségi adatokra hagyatkozom de azokra se amiket az Orosz védelmi minisztérium közöl.Sőt az összest, amiket látsz azok mind maszkirovka, de ez már itt Off.
Orosz veszteségek:Sőt az összest, amiket látsz azok mind maszkirovka, de ez már itt Off.
Mindenki mosolygott az ukránfanoktól,mikor irtam, hogy ezzel aztán mennyivel tapasztaltabb lesz és új technológiákban jártasabb Oroszország, akik rugalmasak, folyamatosan integrálnak, alkalmazkodnak. Nyílván lesz tapasztalatszerzés a védekezéshez és új technológia bevezetése pl. stinger, javelin, himars, iris-t, drónok, célravezetés, páncélzat, radarok terén stb.Az oroszok megirigyelték a HIMARS-rakétákat...
Putyin új fegyverkezési koncepciót hirdetett meg.
2 órája | Szerző: Dunai Péter
Elkésett reakció lenne Vlagyimir Putyin friss ukáza az oroszországi fegyvergyártás felgyorsítására? Az elnöki rendelettel csaknem egy időben – és tőle nyilvánvalóan nem függetlenül – jelent meg a minap a Moszkovszkij Komszomolec című, kormányközeli lapban Alekszej Leonkov katonai szakértő interjúja.
HIMARS-gyakorlat Marokkóban. Fotó: Fadel Senna / AFP
Az interjú alapján a háború többféle irányt vehet a jövőben. Az infrastruktúra-pusztító, az ukrán lakosságnak mérhetetlen szenvedéseket okozó, ukrán energiatermelő központok, távvezetékek, hőerőművek bombázása előtt-utóbb alábbhagy. Ennek két oka lehet: vagy elfogynak az ehhez szükséges rakéták, vagy az orosz intervenciós hadserege visszatér a területmegtartó (területfoglaló) harcmodorhoz, amelyhez rövidebb hatótávolságú, de pontosabb rakéták szükségesek.
Leonkov szerint a nyugati, irányított rakétákat indító sorozatvető, a HIMARS, illetve annak változatai hatékonyságát, pontosságát „csak irigyelni lehet”. Pedig, mint a szakértő elmondta, az ukrajnai katonai támadás kezdetén az oroszoknak is rendelkezésükre állt 20 indítóegység az oroszországi „HIMARS”-ok elődjéből, a legalább tíz éve ismert Tornado-Sz irányított rakétákat indító sorozatvetőből. Hogy ebből a fegyvertípusból a kezdeti, 20 egységes próbarendelés után miért nem szállítottak többet? – ezt kérdezi ki nem mondva a Haza Arzenálja (Arszenal Otyecsesztva) katonai szakfolyóirat főszerkesztője is. A lehetséges okok közül a két legvalószínűbb: az invázió kezdetén át nem gondolt fegyveralkalmazási koncepció, vagy az oroszországi HIMARS-ok megteremtésének, tömeggyártásának haditechnikai-technológiai akadályai.
Irányítási problémák
Vélhetően nem is az orosz katonai-polgári műholdrendszerrel, az „orosz GPS-sel”, a Glonassal lehet a probléma, hanem magával a rakétával. Egy rakéta-sorozatvető rendszer alapvető elemei a következők: a szállító-indítójármű, a hozzá kapcsolódó radarrendszer és végül maga a harceszköz, a rakéta. Emellett gondoskodni kell arról, hogy a megadott célkoordinátákat pontosan eltaláló rakéta meg is kapja ezeket a célkoordinátákat. Az oroszok a Perm melletti Motoviliha iroda tervezői, a tulai Szplav-gyár rakéta-technikusai az Orlan–30-as könnyű felderítő drónok által szolgáltatott adatok, célkoordináták alapján határozzák meg, hogy milyen koordinátákat táplálnak be a rakéta fedélzeti számítógépébe.
Mindez azt jelenti, hogy az ilyen típusú rakéta-sorozatvető rendszereknél a kulcstényező az irányítás pontossága.
Oroszország hatalmas lemaradásban van az amerikaiaktól az űrben keringő, katonai célú felderítő-távközlési és helymeghatározási műholdak terén.
Ezt a lemaradást akarják pótolni az Orlan–30-as, Szentpéterváron kidolgozott felderítő drónnal, amely öt óra hosszat képes a cél felett akár 5 kilométer magasságban keringeni, és 80 megapixeles, stabilizált kamerájával igen pontos felvételeket küld a célmeghatározó központnak. Hátránya a zajos benzinmotor, amely a légcsavart hajtja.
Gondok vannak a szállítójárművekkel is, csaknem kétszer olyan nehezek, mint a nyugati gumikerekes szállító-indító eszközök.
Ugyanakkor a tervezők szerint az eredeti Tornado-Sz irányított rakétái legalább olyan pontosak mint az amerikai HIMARS-oké, azaz átlagosan a cél körüli 10 méteres körzetbe csapódik be többségük.
Leonkov utal rá, hogy
Moszkvában „újra felfedezték” az irányított rakétákat indító sorozatvetők előnyeit és újraindítják a fejlesztést-gyártást.
Az új oroszországi HIMARS-ok alap-rakétája a BM–30-as, a régebbről ismert Szmercs („Földcsuszamlás”) lesz. Ez nagyobb kaliberű, mint a HIMARS-ok 227 milliméter átmérőjű rakétája. A Szmercs 300 milliméter átmérőjű és valamivel nagyobb a hatótávolsága, mint a HIMARS-rakétáké. Rombolóereje is nagyobb, hiszen jóval nehezebb robbanófejet juttat célba. Azonban a Szmercs is harctéri, taktikai fegyver, már csak korlátozott hatótávolsága miatt sem alkalmas az orosz hadsereg által eddig folytatott harcmodorra, a nagyvárosok infrastruktúrájának támadására.
Jönnek az okos gránátok
A Putyin által szorgalmazott fegyvergyártási program másik eleme, az „okos” tüzérségi gránátok gyártásának növelése is napirendre kerül – jelzi Leonkov az interjúban. Itt az amerikai Excalibur „okos” gránát oroszországi kihívójáról, a még a múlt század hetvenes éveiben a fejlesztést elindító Krasznopol 152 milliméteres (szovjet–orosz kaliber), illetve 155 milliméteres (nyugati kaliber) nehéztüzérségi gránátról van szó. A Krasznopol gyújtórendszerébe, orr-részébe be van építve egy lézersugár érzékelő, amely felfedezi a célra irányított lézersugarat, és annak mentén célba talál. Hátránya viszont az, hogy kell egy, a cél közelében lévő személy, vagy drón, amely lézerrel „megvilágítja” a célt. Valamivel – nem sokkal – nagyobb távolságra repül, mint a hagyományos 152/155 mm-es gránát, köszönhetően a beépített base-bleed rendszernek. Ez a gránát hátsó részében elhelyezett és a kiképzett réseken kiáramló, lassú égésű anyag, amely égésével semlegesíti a gránát repülését fékező, a hátsó résznél képződő vákuumot. Ha ez az anyag túl gyorsan ég, és „pótlólagos rakétamotor-hajtó hatást” gyakorol, az eltérítheti pályájáról a gránátot. A Krasznopolt már a szovjet időkben (1991 előtt) gyártani kezdték, a 155 mm-es változatot eleve exportra készítették.
Az oroszok megirigyelték a HIMARS-rakétákat
Putyin új fegyverkezési koncepciót hirdetett meg.www.vg.hu
Elég érdekes lesz ha tényleg meglépik, mert akkor az orosz déli csapatok egész mélysége lőtávon belülre kerül.Exkluzív: az Egyesült Államok 100 mérföldes csapásmérő fegyvert küld Ukrajnába....
Írta: Mike Stone
Egy M142-es nagy mobilitású tüzérségi rakétarendszer (HIMARS) katonai gyakorlaton vesz részt a lettországi Liepaja közelében 2022. szeptember 26-án. REUTERS/Ints Kalnins/File Photo
Washington, november 28. (Reuters)
A Pentagon fontolóra veszi a Boeing javaslatát, hogy olcsó, kis méretű precíziós bombákat szállítson Ukrajnának, amelyeket a bőségesen rendelkezésre álló rakétákra szerelnének, lehetővé téve Kijev számára, hogy messze az orosz vonalak mögött csapást mérjen, miközben a Nyugat küzd, hogy kielégítse a további fegyverek iránti igényt.
Az Egyesült Államok és szövetségesei katonai készletei zsugorodnak, és Ukrajnának a háború elhúzódásával egyre nagyobb igénye van kifinomultabb fegyverekre. Iparági források szerint a Boeing által javasolt rendszer, a Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) névre keresztelt rendszer, egyike annak a mintegy féltucatnyi tervnek, hogy új lőszereket állítsanak elő Ukrajna és Amerika kelet-európai szövetségesei számára.
A Reuters és három, a tervet ismerő személy által áttekintett dokumentum szerint a GLSDB már 2023 tavaszán átadásra kerülhet. Egyesíti a GBU-39 kis átmérőjű bombát (SDB) az M26 rakétamotorral, mindkettő gyakori az Egyesült Államok készleteiben.
Doug Bush, az amerikai hadsereg fő fegyvervásárlója a múlt héten a Pentagonban újságíróknak elmondta, hogy a hadsereg a jelenleg csak kormányzati létesítményekben gyártott 155 milliméteres tüzérségi lövedékek gyártásának felgyorsítását is fontolgatja, lehetővé téve a védelmi vállalkozóknak, hogy legyártsák őket.
Ukrajna inváziója megnövelte az amerikai gyártmányú fegyverek és lőszerek iránti keresletet, miközben az Egyesült Államok kelet-európai szövetségesei "sok megrendelést adnak" számos fegyverre, miközben ellátják Ukrajnát - tette hozzá Bush.
"Arról van szó, hogy a mennyiséget olcsó áron szerezünk be" - mondta Tom Karako, a Stratégiai és Nemzetközi Tanulmányok Központjának fegyver- és biztonsági szakértője. Szerinte a csökkenő amerikai készletek magyarázatot adnak arra, hogy miért sietnek most több fegyvert beszerezni, mondván, hogy a készletek "egyre alacsonyabbak ahhoz a szinthez képest, amit szívesen tartanánk, és minden bizonnyal ahhoz a szinthez képest is, amire szükségünk lesz egy kínai konfliktus elrettentéséhez".
Karako azt is megjegyezte, hogy az Egyesült Államok Afganisztánból való kilépése sok levegőből ledobott bombát "eredményezet". És ezek nem könnyen használhatók az ukrán repülőgépekkel, de "a mai kontextusban innovatív módszereket kell keresnünk, hogyan átalakítsuk őket a megfelelő képességekké".
Bár néhány GLSDB egység már elkészült, a hivatalos beszerzésnek számos logisztikai akadálya van. A Boeing-terv megköveteli az árfelderítés alóli felmentést, amely mentesíti a vállalkozót egy olyan alapos felülvizsgálat alól, amely biztosítja, hogy a Pentagon a lehető legjobb ajánlatot kapja. Bármely megállapodás azt is megköveteli, hogy legalább hat beszállító felgyorsítsa alkatrészeik és szolgáltatásaik szállítását a fegyver gyors előállításához.
A Boeing szóvivője nem kívánt nyilatkozni. A Pentagon szóvivője . Tim Gorman sem kívánt nyilatkozni arról, hogy Ukrajnának bármilyen "specifikus képességet" biztosítana, de azt mondta, hogy az Egyesült Államok és szövetségesei "azonosítják és fontolóra veszik a legmegfelelőbb rendszereket", amelyek segíthetik Kijevet.
Bár az Egyesült Államok visszautasította a 185 mérföldes (297 km) hatótávolságú ATACMS rakéta iránti kérelmeket, a GLSDB 94 mérföldes (150 km) hatósugara lehetővé tenné Ukrajnának, hogy eddig elérhetetlen értékes katonai célpontokat találjon el, és segítsen folytatni ellentámadásait. megzavarva az orosz hátsó területeket.
A GLSDB-t a SAAB AB (SAABb.ST) és a Boeing Co (BA.N) közösen készíti , és 2019 óta fejlesztik, már jóval az orosz invázió előtt, amelyet Oroszország „különleges műveletnek” nevez. Októberben a SAAB vezérigazgatója, Micael Johansson azt mondta a GLSDB-ről: "Hamarosan szerződéseket várunk ezzel kapcsolatban."
A dokumentum szerint - a Boeing javaslata az Ukrajnába tartó fegyvereket felügyelő amerikai európai parancsnokságnak (EUCOM) - a GLSDB fő alkatrészei a jelenlegi amerikai üzletekből származnának.
Az M26 rakétamotor készlete viszonylag bőséges, és a GBU-39 egyenként körülbelül 40 000 dollárba kerül, így az elkészült GLSDB olcsó, fő alkatrészei pedig könnyen elérhetőek. Bár a fegyvergyártók küszködnek a kereslettel, ezek a tényezők lehetővé teszik, hogy 2023 elejére fegyvereket állítsanak elő, jóllehet alacsony termelési ütem mellett.
A SAAB weboldala szerint a GLSDB GPS-vezérelt, képes legyőzni bizonyos elektronikus zavarásokat, minden időjárási körülmény között használható, és páncélozott járművek ellen is használható. A GBU-39 - amely a GLSDB robbanófejeként funkcionálna - kicsi, összecsukható szárnyakkal rendelkezik, amelyek lehetővé teszik, hogy több mint 100 km távolságra is eljusson, egy repülőgépről indítva, és akár 3 láb átmérőjű célokat is képes eltalálni.
IPARI MOTIVÁCIÓ
Egy vidéki arkansasi gyártóüzemben a Lockheed Martin megkétszerezi erőfeszítéseit, hogy kielégítse a HIMARS néven ismert mobil rakétakilövők iránti növekvő keresletet, amelyek sikeresen csaptak le orosz utánpótlási vonalakra, parancsnoki állomásokra és még harckocsikra is. Az első számú amerikai védelmi vállalkozó az ellátási lánc problémáin és a munkaerőhiányon dolgozik, hogy megduplázza a termelést évi 96 kilövőre.
A Lockheed Martin a honlapja szerint több mint 15 állást tett közzé a HIMARS gyártásával kapcsolatban, beleértve az ellátási lánc minőségi mérnökeit, beszerzési elemzőit és tesztelő mérnökeit.
"Infrastrukturális beruházásokat hajtottunk végre a gyárban, ahol a HIMARS-t építjük" - mondta Becky Withrow, a Lockheed Martin rakétaegységének értékesítési vezetője.
A kereslet növekedése ellenére a Lockheed Martin pénzügyi igazgatója júliusban azt mondta a Reutersnek , hogy 2024-ig vagy azután nem számít jelentős Ukrajna okozta bevételre. A Raytheon Corp (RTX.N) pénzügyi igazgatója , egy másik jelentős amerikai védelmi vállalkozó, ezt az ütemtervet erősítette meg a Reutersnek adott nyáron adott interjújában.
A HIMARS irányított többszörös rakétaindító rendszerű rakétákat (GMLRS) lő ki, amelyek GPS-vezérelt lövedékek 200 font (90 kg) robbanófejekkel. A Lockheed Martin körülbelül 4600 rakétát gyárt évente; A Reuters elemzése szerint eddig több mint 5000-et küldtek Ukrajnába. Az Egyesült Államok nem hozta nyilvánosságra, hány GMLRS rakétát szállítottak Ukrajnának.
A fegyverek rendszeres katonai felhasználásra történő újrahasznosítása nem új elképzelés. A Kongsberg Defense and Aerospace és a Raytheon által kifejlesztett NASAMS légvédelmi rendszer AIM-120 rakétákat használ –amelyeket eredetileg arra szánták, hogy vadászrepülőgépekről lőjék ki őket más repülőgépekre. Egy másik fegyver, a Joint-Direct Attack Munition (JDAM), amely mindenütt megtalálható az Egyesült Államok készleteiben, egy szabványos, irányítatlan bomba, amelyet lamellákkal és GPS-irányító rendszerrel láttak el.
Exclusive: U.S. weighs sending 100-mile strike weapon to Ukraine
The Pentagon is considering a Boeing proposal to supply Ukraine with cheap, small precision bombs fitted onto abundantly available rockets, allowing Kyiv to strike far behind Russian lines as the West struggles to meet demand for more arms.www.reuters.com
A NATO-államok új támogatást nyújthatnak Ukrajnának - AP.....
2022. november 28., hétfő, 11:07
A héten Bukarestben ülésező NATO-külügyminiszterek ígéretet tesznek arra, hogy hosszú távú támogatást nyújtanak Ukrajnának, amely megvédi magát az orosz légi-, rakéta- és földi támadások ellen.
Erről az AR ügynökség számolt be , írja az "European Truth" .
Ezen a bukaresti találkozón a NATO-miniszterek valószínűleg újabb ígéreteket tesznek Ukrajna nem halálos fegyverekkel történő támogatására. Üzemanyagról, áramfejlesztőkről, gyógyszerekről, téli felszerelésekről és drónok elleni harci eszközökről van szó.
A szövetség egyes tagjai valószínűleg új katonai felszerelések – elsősorban légvédelmi rendszerek – szállítását is bejelentik Ukrajnának. A NATO mint szervezet nem fog ilyen szállítmányokat felajánlani, mert attól tart, hogy háborúba keveredik Oroszországgal.
De a miniszterek arról is tárgyalnak, hogy miként támogassák Ukrajnát a közeljövőben.
"Hosszú távon segíteni fogunk Ukrajnának abban, hogy a szovjet korszak felszereléseiről a modern NATO-szabványok, doktrínák és kiképzések felé lépjenek" - kommentálta a találkozót Jens Stoltenberg NATO-főtitkár.
Az Észak-atlanti Tanács külügyminiszteri szintű ülésére Bukarestben kerül sor 2022. november 29-30.
Úgy szemét ahogy van, de ez itt erősen off.Orosz veszteségek:
Ukrán:
Akinek van kedve végig "böngészheti"van e benne többször dokumentált veszteség.Véleményem szerint ennél némileg kevesebb lehet az Oroszoknak(ő veszteségeikről sincs mindről kép).Ukrán meg némileg magasabb lehet.
.Oroszország nem papírtigris, hanem egy alultáplált, hulló szőrű, rühes börű medve, aki nehezen tántorog, de így is 26 - 38 országgal visel hadat, és bírja. Ilyen hasonlattal a többi ország micsoda ?
Vannak jól, okésan, és rosszul felszerelt fegyvernemeik, de a legnagyobb baj az hadvezetésileg vannak, vagy korlátozottan megmagyarázható, amit Ukrajnában összehoztak.
Az Orosz Stratégiai Erők az az a dolog, aminek nem húzogatnám a bajszát. Nem az atomra gondolok, hanem a robotrepülőzésre.
Az Orosz Légierő az az, ami hullámzó minőségű, de tud veszedelmes ellenfél lenni.
Az Orosz Szárazföldi erők a gerillaharcos / aszimmetrikus hadviselésre alkalmatlan, de hagyományos, nyílt mezei ütközetekre simán, ott az USA lenne minőségi erőfölényben ellenük.
Az Orosz Haditengerészet vicc, korrupció, sikkasztások melegágya.
.
.
Ha Oroszorszag szamitasaid szerint 26-38 orszaggal visel hadat, akkor nyugodtan ird az oroszok melle Irant, Eszak Koreat es Kinat is minimum.
Ha valaki tud hitelesebb,pontosabb "összefoglalást"a veszteségekről fogadom.Úgy szemét ahogy van, de ez itt erősen off.
Szoval USA Vietnamban Kínával és SzÚ-val is viselt hadat? Esetleg Vietnamnak beszállító Mo-al? Az arab-izraeli konfliktusokban akkor ki kivel viselt hadat? Ne eroltestd ezt.
Hát az Észak-Vietnámiak nem is maguktól tákolták össze a légvédelmi rakétáikat és harckocsijaikat, a Rolling Thunder-nél és társainál pont ezért bombáztak nagyon óvatosan és visszafogottan, hogy nehogy "tanácsadók" is legyenek áldozatok.
A másiknál meg a kettő háború közötti időben szimplán leszállították a cuccot nekik.
Az orosz légierő A-G lépessége valahol az 1991-es nyugati színvonalon mozog. 2021-ben nem szinte kizárólag precíziós fegyverekkel operálni egy nevetségesen elavult dolog.
Ez mellébeszélés. Pl az orosz taktikai légierő csapasmérő fegyvereinek 99% buta eszköz. Ha lenne nekik (nagy mennyiségben rendelkezésre állna) SDB szerű cucc (vagy precíziós tüzérségi lőszer), akkor kibombázták volna a lelket a beásott ukránokból és akkor nem csak lépesben haladnának Donyeckben...A Szu-30-as Flanker és MiG-29M-en túliak exportgépek. 2012 / 16 környékén kaptak észbe, hogy rendszeresíteni kéne, és akkor vittek sorozatgyártásba 100 gépet. Addig Indiának már 2000-ben legyártottak 270 gépet, és kell is hozzájuk fegyverzet, amit honnan máshonnan szereznének be.
Az Oroszok nem tartották szükségesnek költeni a légierőre. Rosszul gondolták.
De a stratégiai légierő köszöni szépen, jól van.
Az eredeti Orosz terv Február 24-ére virradóan abból a feltételezésből indult ki, hogy egy gyors Kijev elleni felvonulás csak jelképes ellenállásba ütközik. Putyin valójában azt hitte, hogy ez egy “speciális hadművelet” lesz: néhány napon belül lezajlik, és nem lesz igazi háború. Mert valóban Kijev mindössze 80 km-re van a határtól. De ez a terv a háború harmadik napjára szétesett, amikor az olyan korai műveletek, mint a Hosztomel repülőtér elleni deszantos művelet és 1-2 társa katasztrófával végződtek.
Utána azért nem váltottak robotrepülőzésre, mert nem tudták volna kihasználni. Amíg nincs a tél a kapukban, nem olyan demoralizáló az infrastruktúra rombolása, és a lakosság valamelyest alkalmazkodhat, elmenekülhet, így sokkszerűbb, ezért vártak vele.
Az Oroszok csak azért nem csinálták ezt októberig, mert nem akarták. Hát, most akarják. És teszik is ténylegesen, akadályok nélkül. 300-at lőttek el, annyit, mint az USA az Öbölháborúban. És úgy is repülnek Ukrajna égen, mintha nem lenne légvédelem.