[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 119
13 552
113
Az ELTA radaros részben feltünt egy SZB-s powerpoint-os előadásban, hogy 2024-től Gripen 14+4..
Ez talán az első kormányzati nyilvános bemutatása..
Logikus lépés, amenyiben a további egy-két évtizedben is ezek lesznek a magyar légiero vadászgépjei és a konkrét típus gyártása már megszunoben van, most kell vásarolni gépeket az esetleges jovobeli balesetek pótlására, mivel ez az ido múlásával egyre problémásabb lehet (pláne, ha jelenleg elraktárolt darabokat "felszívná" Ukrajna).
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 926
8 275
113
Logikus lépés, amennyiben a további egy-két évtizedben is ezek lesznek a magyar légiero vadászgépjei és a konkrét típus gyártása már megszunoben van, most kell vásarolni gépeket az esetleges jovobeli balesetek pótlására, mivel ez az ido múlásával egyre problémásabb lehet (pláne, ha jelenleg elraktárolt darabokat "felszívná" Ukrajna).
Én már egy ideje tudtam róla, de ez a darabszám minimális sajnos. Avianoban egy amerikai század cca 20. repülőgépből áll. Tehát marad egy század.. A lepkefing 12 db. L39 kiképzésen kívül semmire nem alkalmas.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 063
36 508
113
Ilyenkol mindenki belelkesedik és túlgondolja a dolgokat. Inkább ölüljünk a +4 Gliffmadálnak melt egy dalabig több nem lesz.
Én már jó ideje mondogatom, hogy 4-6 gép lesz csak és azok is "csak" a C/D vonalról. Jelen gazdasági helyzetben illetve, hogy milyen sok területen van "letolt gagya", nulla képesség egyáltalán nem reális a plusz egy komplett század belátható időn belül - pláne nem E/F vonalról! Ha választani kell, hogy egy teljes Gripen század vagy PULS, HX3, stb. akkor egyértelműen utóbbiak.
Elég valószínű, hogy ez a 4 gép is csak lízingelve fér bele büdzsébe - annyi mindenre kell költeni...

Én ennek a négy gépnek is örülök: közel +30%-os kapacitás növekedés. Talán az évtized vége felé még jöhet néhány darab...

Kérdés: használt svéd gépek lesznek felújítva, átalakítva EBS HU-ra vagy a sokat emlegetett letárolt sárkányokból épülnek "gyári új" gépek a legújabb standard szerint?
Ha nulláról építik akkor a 2024 egész gyors szállítást jelent...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 978
91 882
113
Én már jó ideje mondogatom, hogy 4-6 gép lesz csak és azok is "csak" a C/D vonalról. Jelen gazdasági helyzetben illetve, hogy milyen sok területen van "letolt gagya", nulla képesség egyáltalán nem reális a plusz egy komplett század belátható időn belül - pláne nem E/F vonalról! Ha választani kell, hogy egy teljes Gripen század vagy PULS, HX3, stb. akkor egyértelműen utóbbiak.
Elég valószínű, hogy ez a 4 gép is csak lízingelve fér bele büdzsébe - annyi mindenre kell költeni...

Én ennek a négy gépnek is örülök: közel +30%-os kapacitás növekedés. Talán az évtized vége felé még jöhet néhány darab...

Kérdés: használt svéd gépek lesznek felújítva, átalakítva EBS HU-ra vagy a sokat emlegetett letárolt sárkányokból épülnek "gyári új" gépek a legújabb standard szerint?
Ha nulláról építik akkor a 2024 egész gyors szállítást jelent...
Akkor lesz több is, az csak ütemezés kérdése. 26 után megszűnik az eddigi kb. 30 mrd-os éves lizingdíj az eddigi Gripenekre
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 926
8 275
113
Akkor lesz több is, az csak ütemezés kérdése. 26 után megszűnik az eddigi kb. 30 mrd-os éves lizingdíj az eddigi Gripenekre
??? a magyar költségvetés helyzete.. A forint árfolyam.. A 30Mrd éves lízing megszünik és nyakunkba lesz a helyette a szupport szerződés valószínűleg kevesebb értékben, de amíg erről nem tudjuk mennyi addig marad az álmodozás.. Meghát.. menyi légiharc rakétánk lesz a +4 géppel növelt flottához? mennyi levegő-föld bombakitt? Mennyi célmegjelölő? és nem kéne-e valami smart távolsági robotrepülőgép pld. Taurus-KEPD, mert hát már berepülni lézerbombákkal nem igazán divat légvédelem ellen.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 978
91 882
113
??? a magyar költségvetés helyzete.. A forint árfolyam.. A 30Mrd éves lízing megszünik és nyakunkba lesz a helyette a szupport szerződés valószínűleg kevesebb értékben, de amíg erről nem tudjuk mennyi addig marad az álmodozás.. Meghát.. menyi légiharc rakétánk lesz a +4 géppel növelt flottához? mennyi levegő-föld bombakitt? Mennyi célmegjelölő? és nem kéne-e valami smart távolsági robotrepülőgép pld. Taurus-KEPD, mert hát már berepülni lézerbombákkal nem igazán divat légvédelem ellen.
Ha 24-ben jön +4 Gripen az a lízingdijon felül pluszkiadás, mégis bevállalják. Tehát 26 után költségvetési szempontból tovabbira nyílik lehetőség.Szinte tuti, hogy azokat már 23-ban is torlesztjük. Számos beszerzés kifut 26-ig és ha tartják a GDP 2%-át, akkor ez finanszírozható.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 385
74 260
113
Ha 24-ben jön +4 Gripen az a lízingdijon felül pluszkiadás, mégis bevállalják. Tehát 26 után költségvetési szempontból tovabbira nyílik lehetőség.Szinte tuti, hogy azokat már 23-ban is torlesztjük. Számos beszerzés kifut 26-ig és ha tartják a GDP 2%-át, akkor ez finanszírozható.
A cseheknek ingyen kínálták a használt C/D Gripent. Ha nekünk is csak az MS20 Block 2.2 "minimál upgrade"-et kellene fizetni a +4 svéd C/D gépért, akkor az azért nem akkora költségnövekedés. Majd a 2026 utáni +10 év support költségét növeli meg 33%-kal a +4 gép.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 655
5 420
113
Én már jó ideje mondogatom, hogy 4-6 gép lesz csak és azok is "csak" a C/D vonalról. Jelen gazdasági helyzetben illetve, hogy milyen sok területen van "letolt gagya", nulla képesség egyáltalán nem reális a plusz egy komplett század belátható időn belül - pláne nem E/F vonalról! Ha választani kell, hogy egy teljes Gripen század vagy PULS, HX3, stb. akkor egyértelműen utóbbiak.
Elég valószínű, hogy ez a 4 gép is csak lízingelve fér bele büdzsébe - annyi mindenre kell költeni...

Én ennek a négy gépnek is örülök: közel +30%-os kapacitás növekedés. Talán az évtized vége felé még jöhet néhány darab...

Kérdés: használt svéd gépek lesznek felújítva, átalakítva EBS HU-ra vagy a sokat emlegetett letárolt sárkányokból épülnek "gyári új" gépek a legújabb standard szerint?
Ha nulláról építik akkor a 2024 egész gyors szállítást jelent...

A Saab "gyártósor" már foglalt a brazil, svéd E-re, kérdés, be tudnák e illeszteni a sorba egy C építését a nulláról. Egyszerűbb, gyorsabb, kevesebb szaki kell hozzá, ha használt gépet alakítanak át. Kérdés még, hogy a +4 gépünk milyen lesz. Használd D-t nem biztos, hogy adnának, náluk nem lesz F, kell nekik a D.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 063
36 508
113
A Saab "gyártósor" már foglalt a brazil, svéd E-re, kérdés, be tudnák e illeszteni a sorba egy C építését a nulláról. Egyszerűbb, gyorsabb, kevesebb szaki kell hozzá, ha használt gépet alakítanak át. Kérdés még, hogy a +4 gépünk milyen lesz. Használd D-t nem biztos, hogy adnának, náluk nem lesz F, kell nekik a D.
Szerintem C-k lesznek és szerintem is használt: 18 gépes légierőbe elég két kiképző gép (D) arra néhány új pilótára, ami ki kell képezni majd évente a típusra. Pláne, hogy lesz egy csomó L-39NG, szóval sugárhajtóműves "közép szintű" kiképzést nem kell Gripenen tolni...
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and ms07

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 655
5 420
113
A cseheknek ingyen kínálták a használt C/D Gripent. Ha nekünk is csak az MS20 Block 2.2 "minimál upgrade"-et kellene fizetni a +4 svéd C/D gépért, akkor az azért nem akkora költségnövekedés. Majd a 2026 utáni +10 év support költségét növeli meg 33%-kal a +4 gép.

Mert a csehek belökték, hogy nézegetik az F-35-öt, persze hogy lett nekik ingyen Gripen ajánlva. Nekünk is azt kellett volna, hogy "Helló Saab, közeleg 2026, szétnézünk az EF/Rafale körül, mit tudsz felajánlani, hogy maradjunk nálatok? "
 

AlbaRegia

Well-Known Member
2019. december 23.
350
912
93
Ezzel a gripen program hosszabbítással szerintem mellé nyúltunk! Lengyelország Csehország (?) románia F-35 mellett döntött! Vagyis a környéken 5.. genes gépek lesznek 2030-35-től! Mi meg még mindig 4. genes géppel fogunk repkedni! Nem szereznék be még +4 gripent hanem már most elkezdenék piacot "kutatni"! De mindenképpen 5. genes gépek felől érdeklődnék! Jelenleg csak az F-35 jöhetne szóba viszont 2026-tól dél-Kóreai Kf-21 sorozat gyártásba kerül! 2028-tól meg elvileg a törökök fogják piacra dobni a saját 5. genes gépüket! Vagyis 2030-as leszállítással már 3 gép között tudnánk választani! Viszont itt van a kakukk tojás is! A Kf-21 "csak" 4,5 genes mivel nincs belső fegyver raktere! De az elektronikai rendszerei 5. genesek! Vagyis nekünk 2030-as kezdődő leszállítással nekünk tökéletes lenne! És nem a gripeneket vinnénk tovább! Meg kellene tartani a légifölényünket a szomszédokkak szemben de sajnos a gripenekkel nem fogjuk tudni! Lsd szlovák 14 db F-16V horvátok 12 db Rafale szerbek is érdeklődnek a Rafalek után! A románok F-16 komoly mennyiség! Osztrákokat a semlegességük miatt kihagyom! Az ukránok meg.... Generációs ugrás kell! És a Gripenek nem jók erre sajnos!