A pénz világa

A koreai példa azért tetszik, mert az ország tényleg romokban volt 1953-ban.
Ehhez képest most ők jönnek ide befekteni és nem mi oda.
Valamit tehát jobban csinálnak ott. Sokkal.
Ami fontosabb,hogy nem úgy volr romokban,mint az európai országok.Európában a szellemi tudás,tőke azért a kor szinvonalán volt.Korea viszont szó szerint középkori állapotú gyarmata volt elötte a japánoknak.Korszerű tudás,technológia az országban csak japán kézben volt.ami a japán kivonulással eltünt az országbol.
Bár náluk nem egy burkolt önkényuralom,hanem nyilt katonai diktatúra volt,az valóban az ország érdekében (is,mert azért ők se voltak olyan nagyon szentek) használta fel a hatalmát.Nem NERt épitettek,hanem országot.A legfontosabb ehez a közoktatás megteremtése (mert elötte nem volt),és magas szintre fejlesztése volt.
 
Ami fontosabb,hogy nem úgy volr romokban,mint az európai országok.Európában a szellemi tudás,tőke azért a kor szinvonalán volt.Korea viszont szó szerint középkori állapotú gyarmata volt elötte a japánoknak.Korszerű tudás,technológia az országban csak japán kézben volt.ami a japán kivonulással eltünt az országbol.
Bár náluk nem egy burkolt önkényuralom,hanem nyilt katonai diktatúra volt,az valóban az ország érdekében (is,mert azért ők se voltak olyan nagyon szentek) használta fel a hatalmát.Nem NERt épitettek,hanem országot.A legfontosabb ehez a közoktatás megteremtése (mert elötte nem volt),és magas szintre fejlesztése volt.
Itthon mi volt 1948-1990 között? Még ebben is hasonlóak vagyunk.
Az sem lehet mondni, hogy nekik könnyű, mert dúskálnak a nyersanyagban és jók az ország geográfiai adottságai.
Se gáz, se olaj, de még termőterület sem. Az ország nagy része konkértan hegység.

Sőt, mivel a kedves északi szomszéd az, aim, valójában Dél-Korea egy sziget...
Ehhez képest mi tranziországként, sok szomszéddal, eddig kb. elviselhető klímával, hatalmas sík területre mire voltunk képesek?

És akkor az ember próbáljon ne dühös / elkeseredett lenni...

Persze a társadalmi ára is meg van ennek, de összeségében csak az pénzügyi / ipari vonalat nézve egészen elkeserítő a difi.
 
Itthon mi volt 1948-1990 között? Még ebben is hasonlóak vagyunk.
Az sem lehet mondni, hogy nekik könnyű, mert dúskálnak a nyersanyagban és jók az ország geográfiai adottságai.
Se gáz, se olaj, de még termőterület sem. Az ország nagy része konkértan hegység.

Sőt, mivel a kedves északi szomszéd az, aim, valójában Dél-Korea egy sziget...
Ehhez képest mi tranziországként, sok szomszéddal, eddig kb. elviselhető klímával, hatalmas sík területre mire voltunk képesek?

És akkor az ember próbáljon ne dühös / elkeseredett lenni...
Az a diktatúra egy liberális kapitalizmust épitett,nem egy pártállami kommunizmust,vagy most feudális NERniát.(itt most mindenki sziveskedjék annak értelmezni a liberális kapitalizmust,amit eredetileg jelent-törvényes keretek közötti szabad piacgazdaság).
A tenger mint olyan pont igen nagy előny.Főleg,hogy felivelésük pont egybeesett a tengeri szállitás rohamos olcsósodásával.Vagyis a tengeren keresztűl olcsón tudtak nyersanyagokat behozni (most is van europában azért még bőven nyersanyag.Szén,vasérc,szinesfémek is.De inkább behozzák olcsón a kohászati termékeket,mintsem helyben állitsák elő.Ezt az olcsó tengeri szállitás teszi lehetővé.100 éve a szállitási költség nem tette volna ezt lehetővé)
Az aláirásom Perjés Géza Mohács cimű könyvéböl származik.A könyvnek van egy olyan fejezete,amit gondolatébresztőnek szerintem érdemes elolvasni.Cime-Gazdag ország szegény népe.
 
A koreai példa azért tetszik, mert az ország tényleg romokban volt 1953-ban.
Ehhez képest most ők jönnek ide befekteni és nem mi oda.
Valamit tehát jobban csinálnak ott. Sokkal.

Volt egy kőkemény diktatúra ahol felhízlalták a helyi NER-t (Lee család sem önerőből hozta létre a Samsung-ot) felépítették a gyárakat azzal, hogy nyugat összeszerelő üzeme voltak, lakosságnak kuss volt vagy mehettek átnevelő táborba (már ha nem lőtték agyon, mint kommunista felforgatót), majd a japánok olcsóbb másolásával kiléptek a világpiacra.
Ráadásul itt besegített nekik a japán buborék kipukkanása is.

Valamit tényleg jól csináltak.

4fbb5e8d54861a6daada1e9b17771b21.jpg


Mintademokrácia, 1980.
 
Volt egy kőkemény diktatúra ahol felhízlalták a helyi NER-t (Lee család sem önerőből hozta létre a Samsung-ot) felépítették a gyárakat azzal, hogy nyugat összeszerelő üzeme voltak, lakosságnak kuss volt vagy mehettek átnevelő táborba (már ha nem lőtték agyon, mint kommunista felforgatót), majd a japánok olcsóbb másolásával kiléptek a világpiacra.
Ráadásul itt besegített nekik a japán buborék kipukkanása is.

Valamit tényleg jól csináltak.

4fbb5e8d54861a6daada1e9b17771b21.jpg


Mintademokrácia, 1980.
Van némi aprócska külömbség.Az,a különben nagyon kemény NYILT katonai diktatúra,egy a világpiacon versenyképes gazdaságot eredményezett.Ez a mi kis NER pártállamunk meg qrvára nem.
 
Itthon mi volt 1948-1990 között? Még ebben is hasonlóak vagyunk.
Az sem lehet mondni, hogy nekik könnyű, mert dúskálnak a nyersanyagban és jók az ország geográfiai adottságai.
Se gáz, se olaj, de még termőterület sem. Az ország nagy része konkértan hegység.

Sőt, mivel a kedves északi szomszéd az, aim, valójában Dél-Korea egy sziget...
Ehhez képest mi tranziországként, sok szomszéddal, eddig kb. elviselhető klímával, hatalmas sík területre mire voltunk képesek?

És akkor az ember próbáljon ne dühös / elkeseredett lenni...

Persze a társadalmi ára is meg van ennek, de összeségében csak az pénzügyi / ipari vonalat nézve egészen elkeserítő a difi.
Ugyanazt csinálták, mint a háború után a japánok.
Hajókat építettek.
Nehézgépeket építettek. Nagy és drága dolgokat építettek olcsón és nyomorban, ázsiai militarista önfegyelemmel.

Ezzel szemben én valahogy nem látom idehaza se a tengerjáró tankereket, se a nehéz földmunkagépeket, de a militarista diktatúrát sem.
Ahogy nem látom a hazai autógyárakat se.
A mi hibánk? Ki az a naív, aki azt hiszi, hogy mi idehaza kiépíthetünk egy ázsiai típusú gazdasági-technológiai nemzeti boom-ot?

(Amúgy ügyes terelés, de Kelet alatt nem Koreát és Japánt értettem).

Ezek szerint az a baja a magyarnak, hogy enyhe államszocialista, középszerű, provinciális NER "diktatúra" van és nem egy militáns autokrácia, mint Rákosiék idejében, amikor a háború sújtotta, majd hiperinflációval megdobott országot erőből felhozták a "vas és acél" országává.

Lehet itt bezzegezni, meg romantikázni, de se a japán, se a koreai csoda nem volt ingyen.
Ez a magyar jólét, a maga provinciális középszerűségével pont azért ilyen, mert mi jólétet akartunk, de fájdalom nélkül.
Akinek nincs tengere, az nem lehet jó kapitalista, mert a kapitalizmus melegágya a tengerhajózás.
A drámai egzisztencia növekedéshez pedig drámai megfeszülés is kell.

Mi viszont a kádári gulyáskommunizmus után még a Bokros csomagot is fájlaltuk, akkor meg mit akarunk mi koreai meg japán csodát?
 
Volt egy kőkemény diktatúra ahol felhízlalták a helyi NER-t (Lee család sem önerőből hozta létre a Samsung-ot) felépítették a gyárakat azzal, hogy nyugat összeszerelő üzeme voltak, lakosságnak kuss volt vagy mehettek átnevelő táborba (már ha nem lőtték agyon, mint kommunista felforgatót), majd a japánok olcsóbb másolásával kiléptek a világpiacra.
Ráadásul itt besegített nekik a japán buborék kipukkanása is.

Valamit tényleg jól csináltak.

4fbb5e8d54861a6daada1e9b17771b21.jpg


Mintademokrácia, 1980.
1980-ban itthon hol volt demokrácia...?
A képen nem tudjuk kik és miért vannak...
 
Mert kisebb a termelékenység?A hazai termelési érték valójában igen kicsi.Alapvetően összeszerelő iparunk van,a hozzáadott érték a betanitott minkás,a biodroid munkája.
Erről beszélek. Gyarmat vagyunk. Ugyanaz, mint a klasszikus gyarmatosítás, csak hozzánk nem hajóval jönnek, hanem olcsó összeszerelő iparral.
A klasszikus gyarmatosítás lényege, hogy te el tudsz menni a gyarmatra hajóval és tudod diktálni a feltételeket, de hozzád már nem tudnak felnőni a gyarmatok, mert te blokkolod őket.

Próbálj meg idehaza konkurálni a német autóiparral, vagy a koreai akkumulátor gyárakkal. Nem nagyon fogják engedni.
Magyarország túl közel van és túl gyenge ahhoz, hogy a németek fejére nőhessen.
Kína nagy, erős és messze van ahhoz, hogy megszabhasson befektetési feltételeket, mint amilyen az 51%-os tulajdonrész. Ő határozza meg, hogy a licenszelt gyártósorral párhuzamosan reverse engineering keretében önkényesen magához transzferálja a technológiát.
A kínai gazdaságnak jól áll a távolság, sok pénzt keres meg aki oda fektet be, akkor is, ha a kínaiak kilopják a fél szemét, akkor is, ha az emberi jogokat hírből sem ismerik. Van az a pénz.

Nos, nálunk ilyesmit nem lehet megtenni, nekünk megvan a magunk helye és ebből nem nagyon szabad kitörnünk.
 
Ugyanazt csinálták, mint a háború után a japánok.
Hajókat építettek.
Nehézgépeket építettek. Nagy és drága dolgokat építettek olcsón és nyomorban, ázsiai militarista önfegyelemmel.

Ezzel szemben én valahogy nem látom idehaza se a tengerjáró tankereket, se a nehéz földmunkagépeket, de a militarista diktatúrát sem.
Ahogy nem látom a hazai autógyárakat se.
A mi hibánk? Ki az a naív, aki azt hiszi, hogy mi idehaza kiépíthetünk egy ázsiai típusú gazdasági-technológiai nemzeti boom-ot?

(Amúgy ügyes terelés, de Kelet alatt nem Koreát és Japánt értettem).

Ezek szerint az a baja a magyarnak, hogy enyhe államszocialista, középszerű, provinciális NER "diktatúra" van és nem egy militáns autokrácia, mint Rákosiék idejében, amikor a háború sújtotta, majd hiperinflációval megdobott országot erőből felhozták a "vas és acél" országává.

Lehet itt bezzegezni, meg romantikázni, de se a japán, se a koreai csoda nem volt ingyen.
Ez a magyar jólét, a maga provinciális középszerűségével pont azért ilyen, mert mi jólétet akartunk, de fájdalom nélkül.
Akinek nincs tengere, az nem lehet jó kapitalista, mert a kapitalizmus melegágya a tengerhajózás.
A drámai egzisztencia növekedéshez pedig drámai megfeszülés is kell.

Mi viszont a kádári gulyáskommunizmus után még a Bokros csomagot is fájlaltuk, akkor meg mit akarunk mi koreai meg japán csodát?
Svájcnak hatalmas hajóflottája van. És sutyiban övék Afrika fele. Sokkal nagyobb rész, mint Kínáé. Felesben az angolokkal. Csehszlovákiának is sok tengeri hajója volt.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
Erről beszélek. Gyarmat vagyunk. Ugyanaz, mint a klasszikus gyarmatosítás, csak hozzánk nem hajóval jönnek, hanem olcsó összeszerelő iparral.
A klasszikus gyarmatosítás lényege, hogy te el tudsz menni a gyarmatra hajóval és tudod diktálni a feltételeket, de hozzád már nem tudnak felnőni a gyarmatok, mert te blokkolod őket.

Próbálj meg idehaza konkurálni a német autóiparral, vagy a koreai akkumulátor gyárakkal. Nem nagyon fogják engedni.
Magyarország túl közel van és túl gyenge ahhoz, hogy a németek fejére nőhessen.
Kína nagy, erős és messze van ahhoz, hogy megszabhasson befektetési feltételeket, mint amilyen az 51%-os tulajdonrész. Ő határozza meg, hogy a licenszelt gyártósorral párhuzamosan reverse engineering keretében önkényesen magához transzferálja a technológiát.
A kínai gazdaságnak jól áll a távolság, sok pénzt keres meg aki oda fektet be, akkor is, ha a kínaiak kilopják a fél szemét, akkor is, ha az emberi jogokat hírből sem ismerik. Van az a pénz.

Nos, nálunk ilyesmit nem lehet megtenni, nekünk megvan a magunk helye és ebből nem nagyon szabad kitörnünk.
Mindig csak a nagy és erős Németországgal jössz...?
Én azt nem értem, hogy miért nem Hollandia, Csehország vagy más olyan poszt KGST ország a mérce, ami elhúzott mellettünk? Vagy kb. azonos lakosságú országgal? Vagy olyan, akivel részben közös volt még a berendezkedés is 30+ évig (egypártrendszer, ilyenolyan keménységű diktatúra).
 
Svájcnak hatalmas hajóflottája van. És sutyiban övék Afrika fele. Sokkal nagyobb rész, mint Kínáé. Felesben az angolokkal. Csehszlovákiának is sok tengeri hajója volt.
Erről beszélek. Gyarmat vagyunk. Ugyanaz, mint a klasszikus gyarmatosítás, csak hozzánk nem hajóval jönnek, hanem olcsó összeszerelő iparral.
A klasszikus gyarmatosítás lényege, hogy te el tudsz menni a gyarmatra hajóval és tudod diktálni a feltételeket, de hozzád már nem tudnak felnőni a gyarmatok, mert te blokkolod őket.

Próbálj meg idehaza konkurálni a német autóiparral, vagy a koreai akkumulátor gyárakkal. Nem nagyon fogják engedni.
Magyarország túl közel van és túl gyenge ahhoz, hogy a németek fejére nőhessen.
Kína nagy, erős és messze van ahhoz, hogy megszabhasson befektetési feltételeket, mint amilyen az 51%-os tulajdonrész. Ő határozza meg, hogy a licenszelt gyártósorral párhuzamosan reverse engineering keretében önkényesen magához transzferálja a technológiát.
A kínai gazdaságnak jól áll a távolság, sok pénzt keres meg aki oda fektet be, akkor is, ha a kínaiak kilopják a fél szemét, akkor is, ha az emberi jogokat hírből sem ismerik. Van az a pénz.

Nos, nálunk ilyesmit nem lehet megtenni, nekünk megvan a magunk helye és ebből nem nagyon szabad kitörnünk.
Csak érdekesség: Valamikor az 1500as évek elején megjelent egy spanyol kereskedelmi hajó Jappánban, "szabad kereskedelem" és egyéb lózungok.... Hatalmasat kaszáltak. Következő évben legnagyobb megdöbbenésükre megjelent egy japán kereskedelmi hajó Panamában. Szétlőtték.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Csak érdekesség: Valamikor az 1500as évek elején megjelent egy spanyol kereskedelmi hajó Jappánban, "szabad kereskedelem" és egyéb lózungok.... Hatalmasat kaszáltak. Következő évben legnagyobb megdöbbenésükre megjelent egy japán kereskedelmi hajó Panamában. Szétlőtték.
Erről van valami forrás?
 
1980-ban itthon hol volt demokrácia...?
A képen nem tudjuk kik és miért vannak...
Demokrácia volt, csak utólag puha diktatúrának csúfolták, mert még militarista jellege sem volt. Voltak választások, technikai értelemben kb annyit értek, mint most.
Volt létbiztonság, kordában tartott jogbiztonság, mert akinek nem járt a pofája, annak nem is verték be.
Az élni és élni hagyni nihilizmusa volt és csak az üthette meg a bokáját, akit ez a nihil frusztrált. És már azt se erőszakkal vonták ki a forgalomból, mint Rákosiék idején, hanem - szintúgy frusztráló módon - szimplán ellehetetlenítették.

Aki viszont betartotta a szabályokat, annak takaréklángon, de volt egy kvázi biztos egzisztenciája.
Verseny nélküli, motiváció nélküli, kihívások nélküli langyos állóvíz-demokrácia volt idehaza 1980-ban.
 
A koreai példa azért tetszik, mert az ország tényleg romokban volt 1953-ban.
Ehhez képest most ők jönnek ide befekteni és nem mi oda.
Valamit tehát jobban csinálnak ott. Sokkal.
Pl. az önkizsákmányolást, pedig abban amúgy a nem csak rimánkodó, de igyekvő magyarok is erősek. De egyelőre a tinédzser öngyilkosságokban nagyon le vagyunk még maradva koreától, és a reprodukciós rátánk hozzájuk képest istenes. (Korea: 0,81, Magyarország: 1,56)
 
Erről beszélek. Gyarmat vagyunk. Ugyanaz, mint a klasszikus gyarmatosítás, csak hozzánk nem hajóval jönnek, hanem olcsó összeszerelő iparral.
A klasszikus gyarmatosítás lényege, hogy te el tudsz menni a gyarmatra hajóval és tudod diktálni a feltételeket, de hozzád már nem tudnak felnőni a gyarmatok, mert te blokkolod őket.

Próbálj meg idehaza konkurálni a német autóiparral, vagy a koreai akkumulátor gyárakkal. Nem nagyon fogják engedni.
Magyarország túl közel van és túl gyenge ahhoz, hogy a németek fejére nőhessen.
Kína nagy, erős és messze van ahhoz, hogy megszabhasson befektetési feltételeket, mint amilyen az 51%-os tulajdonrész. Ő határozza meg, hogy a licenszelt gyártósorral párhuzamosan reverse engineering keretében önkényesen magához transzferálja a technológiát.
A kínai gazdaságnak jól áll a távolság, sok pénzt keres meg aki oda fektet be, akkor is, ha a kínaiak kilopják a fél szemét, akkor is, ha az emberi jogokat hírből sem ismerik. Van az a pénz.

Nos, nálunk ilyesmit nem lehet megtenni, nekünk megvan a magunk helye és ebből nem nagyon szabad kitörnünk.
Óóóóó,hááát persze.Az a csúőnya nyugat mindent tönkre tesz!!!!!Lófaxt.Akkor mégis hogyan nőt a Nyugat fejére Japán,Dél Korea,Taivan,Szingapur?Hogy fejlődhetett ki a brazil ipar?Hogy lehet,hogy a polákok,szlovének és csehek nem droid köztársaság?Finnek 100 éve az orosz fenhatóságbol kiszabadult világvégi favágók országa volt,és mégis fel tudtak fejlődni periférias helyzetből modern iparú országá.És közbe még finnek is maradtak.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ott a tükör,meg lehet nézni benne magunkat,és a gerendánkat.
 
Demokrácia volt, csak utólag puha diktatúrának csúfolták, mert még militarista jellege sem volt. Voltak választások, technikai értelemben kb annyit értek, mint most.
Volt létbiztonság, kordában tartott jogbiztonság, mert akinek nem járt a pofája, annak nem is verték be.
Az élni és élni hagyni nihilizmusa volt és csak az üthette meg a bokáját, akit ez a nihil frusztrált. És már azt se erőszakkal vonták ki a forgalomból, mint Rákosiék idején, hanem - szintúgy frusztráló módon - szimplán ellehetetlenítették.

Aki viszont betartotta a szabályokat, annak takaréklángon, de volt egy kvázi biztos egzisztenciája.
Verseny nélküli, motiváció nélküli, kihívások nélküli langyos állóvíz-demokrácia volt idehaza 1980-ban.
Pártállami diktatura volt.Ahogy most is az van,csak gengszterváltással modositott módon.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Volt egy kőkemény diktatúra ahol felhízlalták a helyi NER-t (Lee család sem önerőből hozta létre a Samsung-ot) felépítették a gyárakat azzal, hogy nyugat összeszerelő üzeme voltak, lakosságnak kuss volt vagy mehettek átnevelő táborba (már ha nem lőtték agyon, mint kommunista felforgatót), majd a japánok olcsóbb másolásával kiléptek a világpiacra.
Ráadásul itt besegített nekik a japán buborék kipukkanása is.

Valamit tényleg jól csináltak.

4fbb5e8d54861a6daada1e9b17771b21.jpg


Mintademokrácia, 1980.
Ez mondjuk itthon is hasznos lenne, kommunista felforgatók kitakarítása kellene!
 
Mindig csak a nagy és erős Németországgal jössz...?
Én azt nem értem, hogy miért nem Hollandia, Csehország vagy más olyan poszt KGST ország a mérce, ami elhúzott mellettünk? Vagy kb. azonos lakosságú országgal? Vagy olyan, akivel részben közös volt még a berendezkedés is 30+ évig (egypártrendszer, ilyenolyan keménységű diktatúra).
Miért miért. Hollandia klasszikus gyarmattartó múlttal rendelkezik, mely történelmi tőkét átforgatta az olajiparba, ezen felül mind a mai napig tengerhajózásból él.
Gyarmatbirodalom - tenger - olaj. Relatíve kis népeségre elég nagy potenciál jut nem?
Csehország. Mindig is a német gépipar integráns része volt, szimbiózisban éltek velük. A KGST alatt autó- és repülőgépiparuk volt, amit a rendszerváltás után sem vertek szét a saját demokratikus politikusaik.
Most is komoly bevételt biztosító nemzeti autóiparuk van, ami be van integrálva (és biztosítva) a német autóiparba.

Ne legyél szemellenzős. Mi kb Szerbia, illetve Szlovákia szintjén mozgunk.
 
Ha téged az keserít el, hogy mi 100 év múlva is létezünk, de a koreaiak nem biztos, viszont lesz akkor is Daewoo Tungsram meg valoszinuleg nem, az a te bajod.
És ezen a vicces feltételezések min alapulnak?
A japók megszállták őket, kb. szitne emberszámba sem vették őket, mégis léteznek.
Kettészakadt nemzetként is.