[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Irtam mar. H_force-ot felrakni a Mi-24-esekre. Aztan, ha kirepulik az idejuket atpakolni a H145-osokre es kesz, nem veszett karba. Latjuk, h. a szomszedban barmit temposan integralni tudnak pl. Mig-29-esbe is, hiaba NATO standard raketa, megoldhato...
 
  • Imádom
Reactions: Nemerson

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Irtam mar. H_force-ot felrakni a Mi-24-esekre. Aztan, ha kirepulik az idejuket atpakolni a H145-osokre es kesz, nem veszett karba. Latjuk, h. a szomszedban barmit temposan integralni tudnak pl. Mig-29-esbe is, hiaba NATO standard raketa, megoldhato...
Ha már veszek több készlet HForce kiegészitőket, akkor minek aggatnám a "VAS"-ra?...Generációs ugrás kellős közepén minek költenék az öreg technikához szükséges integrációra, mikor 5db csúcsszuper kis kutmen Heli mellé kitolhatok akár 15db harci verziót is, ha a készlet darabszáma engedi. Nem a VAS-hoz kell képzett ember, hanem a H145M-hez, meg majd az idén befutó első nagytesókhoz,...
Mivel tény, hogy a Mi-24-esek felújitása harcértékben lényegében nem hozott igazán plusszot számunkra igy minden ráköltöt "gombot" sajnálok függetlenül attól, hogy nagy tisztelője volnék a tipusnak....
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Ha már veszek több készlet HForce kiegészitőket, akkor minek aggatnám a "VAS"-ra?...Generációs ugrás kellős közepén minek költenék az öreg technikához szükséges integrációra, mikor 5db csúcsszuper kis kutmen Heli mellé kitolhatok akár 15db harci verziót is, ha a készlet darabszáma engedi. Nem a VAS-hoz kell képzett ember, hanem a H145M-hez, meg majd az idén befutó első nagytesókhoz,...
Mivel tény, hogy a Mi-24-esek felújitása harcértékben lényegében nem hozott igazán plusszot számunkra igy minden ráköltöt "gombot" sajnálok függetlenül attól, hogy nagy tisztelője volnék a tipusnak....
Csak az integracio ara hatarozza meg, hogy van-e ertelme. Regen en is ugy gondoltam, hogy fuu mekkora osszeg, micsoda komplikacio, aztan latjuk, hogy HARM-ot lo a MIG, meg Valami Ny-i legvedelmi raketat a BUK... 1-2 honap alatt...

Szoval maga a H-kitt nem vesz karba...modularis. Ha a Mi-24 karbantasban van felakasztod a H125-re, ha az egyebb feladatot csinal mert azzal olcsobb, felteszed a 24-esre. Szerintem csak megnovel nenk a mozgasteret... kirepulod a 24-esbol a harciidot, ugy hogy ertelme is legyen tippre keves +penzert. Annyival is sporolod az ujak idejet...stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and L.O.B

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Csak az integracio ara hatarozza meg, hogy van-e ertelme. Regen en is ugy gondoltam, hogy fuu mekkora osszeg, micsoda komplikacio, aztan latjuk, hogy HARM-ot lo a MIG, meg Valami Ny-i legvedelmi raketat a BUK... 1-2 honap alatt...

Szoval maga a H-kitt nem vesz karba...modularis. Ha a Mi-24 karbantasban van felakasztod a H125-re, ha az egyebb feladatot csinal mert azzal olcsobb, felteszed a 24-esre. Szerintem csak megnovel nenk a mozgasteret... kirepulod a 24-esbol a harciidot, ugy hogy ertelme is legyen tippre keves +penzert. Annyival is sporolod az ujak idejet...stb.
Nézd, ha tudom, hogy van még egy tucat függesztőnk és szenzortornyunk raktáron, akkor már az sem érdekel, hogy mire akasztják először. :rolleyes:
Csak LEGYEN!
 
M

molnibalage

Guest
Csak az integracio ara hatarozza meg, hogy van-e ertelme. Regen en is ugy gondoltam, hogy fuu mekkora osszeg, micsoda komplikacio, aztan latjuk, hogy HARM-ot lo a MIG, meg Valami Ny-i legvedelmi raketat a BUK... 1-2 honap alatt...
Hóóóóóó....

Az, hogy képes alkalmazni ilyen-olyan módon az nem jelenti azt, hogy képességei maximumával vagy akár azt csak alulról súroló módon.
A 29-esről használva egy AGM-88 régi változata alig tud többet kis túlzással, mint az utolsó generációs Shrike. De talán még annyit sem.
Kinematikailag több, de azt, hogy mit és hogyan tud becélozni és mit azonosítani, azon a téren egy olyan platformon, amin még normális RWR sincs, nemhogy HTS pod vagy az F-4G 50+ antennás rendszere....

Az is, hogy ráheftölték a BUK-ra a rakétát azt egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden üzemmódra képes a rendszer.
Meg, hogy a Sea Sparrow kinematikaiag közelében lenne-a a 9М38M1-nek..

A heftölés / kendácsolás és valódi integráció közé ne tegyünk már egyenlőségjelet, mert kb. szezon és fazonról van itten most szó.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Hóóóóóó....

Az, hogy képes alkalmazni ilyen-olyan módon az nem jelenti azt, hogy képességei maximumával vagy akár azt csak alulról súroló módon.
A 29-esről használva egy AGM-88 régi változata alig tud többet kis túlzással, mint az utolsó generációs Shrike. De talán még annyit sem.
Kinematikailag több, de azt, hogy mit és hogyan tud becélozni és mit azonosítani, azon a téren egy olyan platformon, amin még normális RWR sincs, nemhogy HTS pod vagy az F-4G 50+ antennás rendszere....

Az is, hogy ráheftölték a BUK-ra a rakétát azt egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden üzemmódra képes a rendszer.
Meg, hogy a Sea Sparrow kinematikaiag közelében lenne-a a 9М38M1-nek..

A heftölés / kendácsolás és valódi integráció közé ne tegyünk már egyenlőségjelet, mert kb. szezon és fazonról van itten most szó.
Egyetertek teljes mertekben. Ami latszik, hogy van egy skala amin egy integracio mozoghat es eszkozonkent kell kiszamolni a skala mely pontjan van a koltseghatekony pont.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest
Egyetertek teljes mertekben. Ami latszik, hogy van egy skala amin egy integracio mozoghat es eszkozonkent kell kiszamolni a skala mely pontjan van a koltseghatekony pont.
Akkor szögezzük le én mit gondolok erről.
Amikor a Z2026 és bármely hasonló elnevezésű program arról szól, hogy a hosszútávon, a jövőben is használható haderőt építünk, akkor a meglevő, ex. szovjet felszereléssekkel történő bohóckodást el kéne felejteni. Sürgősen.
Egyik sem költséghatékony. Nem "modernizálunk" AK-t, nem rakunk T-72 és meglévő láncos alvázra semmit, csak mert van.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Akkor szögezzük le én mit gondolok erről.
Amikor a Z2026 és bármely hasonló elnevezésű program arról szól, hogy a hosszútávon, a jövőben is használható haderőt építünk, akkor a meglevő, ex. szovjet felszereléssekkel történő bohóckodást el kéne felejteni. Sürgősen.
Egyik sem költséghatékony. Nem "modernizálunk" AK-t, nem rakunk T-72 és meglévő láncos alvázra semmit, csak mert van.
Tiszta sor.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
Akkor szögezzük le én mit gondolok erről.
Amikor a Z2026 és bármely hasonló elnevezésű program arról szól, hogy a hosszútávon, a jövőben is használható haderőt építünk, akkor a meglevő, ex. szovjet felszereléssekkel történő bohóckodást el kéne felejteni. Sürgősen.
Egyik sem költséghatékony. Nem "modernizálunk" AK-t, nem rakunk T-72 és meglévő láncos alvázra semmit, csak mert van.


"...Egyik sem költséghatékony..."

Amíg a T-72 --család-- teknője 100-200e $, addig csak kemény "atlantizmus"( :rolleyes: ) ez a hülyeségmondat.

A legolcsóbb Leo teknő 2-3:oops: milliótól indul! ...az "egyes" !!!
A "kettes" a becsült duplája! ...és igen, az a "karton-papír"-teknős Leopard 2A4.., amit nem lehet rendes védelmi szintre fel-páncélozni, mert szét-mikro-repedget az alul-tervezett, konstrukciós-hibás teknő!
Ez hogy is fog elbírni jelentős súlyú technikát???

Történelmi adalék: Amíg Izraelnek az "Ötödik Hadoszlop" nem nyitotta meg az USA-tól a nyomtatot-dollár csapot, nagyon jól és költséghatékonyan nyeregettték a háborúikat a "nyugatosított" orosz technikával is, töredék-áron!
...sőt, ki sem törtek, a már kitörésül előtt megnyert háborúik, amik -Sun-Ce szerint kb.: "... az a legjobb háború az ami el sem kezdődik --az egyik fél elrettentő-ereje miatt--!"

A tisztán nyugati technikás haderőnknek --a magyar érdekérvényesítést lehetővé tevő méretben !!! -- a Nyugat (gyarmat-)politikás Közép-Kelet-Európai aknamunkája és érdekei miatt nincs realitása.

Levetett technikából igen, azt "kapni" esetleg lehetséges, az "Ágyú-töltelék" országoknak/nemzeteknek: most megy a modern főpróba Ukrajnában.

Hajrá "Fiúk"! :hadonaszos:

...vagy inkább nem?

.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 169
113
Ugye nem azt mondod, hogy a MiG-29-en nincs besugárzásjelző?
Azt írta normális. Van a 29-esen besugárzásjelző, mindig is volt, ezt molnibalage se tagadta, de már régóta nem számít nem, hogy korszerűnek, használhatónak se.
Az ukrán-orosz konfliktus elős éveiből származó infók szerint az ukránok maguk jegyezték meg, hogy a gépeik az újabb Pancír rendszerekkel szemben már vakok voltak. Ez kilenc éve volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Fundin

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
967
3 374
93
Nemrég elhangzott itt egy sommás vélemény az afrikai üzemeltetésről. Ez gyakran igaz, bár láttunk már hasonlót Közép-Kelet Európában is.

Nézzünk egy ellenpéldát. Etiópiában folyamatosan törekszenek arra, hogy a katonai típusaik ipari hátterén, saját maguk oldják meg. A Dejen-i üzemben, nagyjavítják a MiG-23, Szu-27, L-39 Albatros, Mi-8 és Mi-24-es, sőt az négymotoros An-12-eseket is!

Az etióp Dejen üzem:
https://forum.htka.hu/threads/mig-23-flogger-mikojan-gurjevics.461/page-41#post-740332

Természetesen ehhez, igénybe veszik a kelet európai – orosz, ukrán, cseh, bolgár, sőt magyar segítséget is. Idézet Kővári László „PG-s történetek” cikkéből:
„PG-sek egy részének „világjárása” Afrikában folytatódott a kilencvenes évek végén. Az Intertraverz cég többi helikopterét Etiópia vásárolta meg, amelyeket a szokásos módon An-124-esek vittek Addis Abeba repülőterére … Több szakaszban utazhattak vissza teljesíteni a szerződésben vállalt kötelezettségeket, többek között egy helikopter javítóbázis felszerelését és a helyi állomány betanítását. Az üzletből részesedett a keceli Pintér-művek is, ahol egy sor ellenőrző berendezés, hidraulikus és egyéb próbapad legyártását végezték el.”

1999.jpg

Fotó: A magyar csapat Afrikában egy korai, "doboz orrú" etióp Mi-24A előtt, kb 1999-ben.

Az együttműködés később is folytatódhatott. Az alábbiakat találtam:
  • Dunai Repülőgépgyár Zrt. oldalán: 2011 – Nagy horderejű projektek beindítása Etiópiában
  • Valamint több helye is írják, hogy magyar Mi-24D-k Etiópiába kerültek.
És akkor lássuk Etióp oldalról: magyar Mi-24D-k a Dejeni üzem udvarán!!!:
24eth01.jpg


Ha valaki tud magyar részleteket az ezredforduló utáni együttműködésről, ne tartsa magában! ;)

Természetesen a magyar Mi-24D-k nem repülnek már, viszont valószínűleg részegységeiket, a törzs elemeiket, felhasználják az etióp Mi-24V és P változatok karbantartása során. Azt nem tudom, hogy a korai és késői magyar D változatok mennyire kompatibilisek az etióp V és P változatokhoz, de láthatóan raktározzák és bontják a régi magyar Mi-24-seket az etióp üzem udvarán:
24eth02.jpg

Fotó: ex. szovjet Mi-24-esek nagyjavítása Etiópiában a tízes évek második felében, körülöttükl magyar Mi-24D törzselemek.

Az Etióp Légierő legutóbb a kétezres évek közepén szerzett be ENSZ pénzből békefentartásra nyolc Mi-24P és két Mi-24V harci helikoptert Oroszországból. Ezeket a nyolcvanas években gyártották a Szovjetunióban és úgy látszik, magyar segítségget is igénybe vesznek azok karbantartása során!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Pedig hogy tiltakoztatok,mikor méregdrága fölösleges gyakorlógépeknek tituláltam őket a visszaérkezésükkor.......
De ami igaz,az igaz.Tényleg nagyon jol néznek ki-kár,hogy egyébként csak egy méregdrága gyakorlógépek.....Jobb lett volna a rájuk költött pénzen venni egy század páncélvadász felszereltségű Mókust.
 
  • Vicces
Reactions: Luthero

AlbaRegia

Well-Known Member
2019. december 23.
328
868
93

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
@krisss gatyája bánja...