[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag]

Nézd , ha a brazíl variáció mégis igaz , akkor két dolog történik : 1 .Negan sokkot kap 2. Biztos hogy 50 alatt lesz az ára a modernizált "C"- nek -ami csak jó nekünk- , mert ugye nem lehetne elvileg több mint az "E" !

Akkor hagy vágjam át azt a gordiuszi csomót, meg @Negan már készülhet a sokkra!
Tavaly rendeltek +4 gépet a 36-hoz..
Tavaly április 22-ei cikkből:

No price tag was given for the additional order, but experts believe it will cost Brazil about $240 million, and a potential order for 30 more could cost between $1.8 billion and $2 billion.

Spoiler: Vicces kép / mém

Már látom, ahogy @Negan ül a kamionban.

 

[alali77]

A brazilok hivatalosan az ez evi büdzséjükben ~257 millió $ különitettek el , az idén beérkező 5 db Gripen "E" kifizetésére!Ha ez falls , akkor hazudnak!

4 milliárd dollárt fizetnek 28 együléses és 8 kétüléses gépért Brazíliában összeszerelve, részben ott gyártva. Fegyverek, podok stb nélkül. Ezen felül még 30at akarnak gyártani egy másik szerződésben.

 

[efott1974]

Akkor hagy vágjam át azt a gordiuszi csomót, meg @Negan már készülhet a sokkra!
Tavaly rendeltek +4 gépet a 36-hoz..
Tavaly április 22-ei cikkből:

Spoiler: Vicces kép / mém

Már látom, ahogy @Negan ül a kamionban.

Kemény

 

[Negan]

Akkor hagy vágjam át azt a gordiuszi csomót, meg @Negan már készülhet a sokkra!
Tavaly rendeltek +4 gépet a 36-hoz..
Tavaly április 22-ei cikkből:

Spoiler: Vicces kép / mém

Már látom, ahogy @Negan ül a kamionban.

A szagértő újságirók úgy vélik,hogy......E szerint a gyárkapunk itolva 60millió az üres gép.Ez eddig messze a legalacsonyabb árbecslés,amit eddig láttam-de ez is csak becslés.Nem Saab számlakivonat.
Vezetés közben meg nem pötyögök,plusz pont itthon vagyok

 

[Negan]

4 milliárd dollárt fizetnek 28 együléses és 8 kétüléses gépért Brazíliában összeszerelve, részben ott gyártva. Fegyverek, podok stb nélkül. Ezen felül még 30at akarnak gyártani egy másik szerződésben.

Hát ez az,hogy ez meg sokkal több,mint 60milkás db ár......No,akkor most melik az igaz?
Tudjaafene

 

[efott1974]

A huszár álltal idézet cikk ucsó 3 bekezdèse a lényeges szerintem!1. az újabb 30 gép megrendelési darab ára max. ~ 67M$ - 1db Gripen "E" full üresen , 1 csepp kero nélkül , fegyverzet nélkül!2 . Az ucsó két bekezdés elég jól részletezi ( meg ami még kimaradt) , hogy az első megrendelés miért is , annyi amennyi!

 

[Törölt tag]

4 milliárd dollárt fizetnek 28 együléses és 8 kétüléses gépért Brazíliában összeszerelve, részben ott gyártva. Fegyverek, podok stb nélkül. Ezen felül még 30at akarnak gyártani egy másik szerződésben.

Jah! Teljes tech transferrel, egy komplett gyárral (helyszíni munkás kiképzéssel, mérnökökkel kiküldetésben!), plus az eredeti szerzödés szerint az F-et csak miattuk fejlesztik ki, amit elvileg a későbbi vevőknek tőlük fognak beszerezni.
Ez utóbbi dolog végül nem így lett, de gondolom kompenzálták őket.

 

[efott1974]

Hát ez az,hogy ez meg sokkal több,mint 60milkás db ár......No,akkor most melik az igaz?
Tudjaafene

De nem 100M$ vagy 90M$ mint az eddigi becslések mutatták!

 

[efott1974]

Èn innentől 2.szd.-nak az "E"-t , simán el tudom képzelni Kecson , de tudom a pénz az nagy ÚR !

 

[Törölt tag]

A huszár álltal idézet cikk ucsó 3 bekezdèse a lényeges szerintem!1. az újabb 30 gép megrendelési darab ára max. ~ 67M$ - 1db Gripen "E" full üresen , 1 csepp kero nélkül , fegyverzet nélkül!2 . Az ucsó két bekezdés elég jól részletezi ( meg ami még kimaradt) , hogy az első megrendelés miért is , annyi amennyi!

Ez sem igaz!
Az eredeti brazil csomagban van fegyverzet is!
Mint ahogy minden azóta is lezajló tenderen is fegyvercsomaggal együtt kínálják a Grioen E-t.
A gép egyik hatalmas előnye az, hogy tudja alkalmazni a Meteort, valamint az IRIS-T-t. Arról nem is beszélve, hogy a Saab mindkét rakéta beszállítója is!

 

[efott1974]

Nem figyelted amit írtam!A 30 Gripen "E" megrendelése a cikk szerint 1,8-2M$ vagyis a 67millió $ ebből jött ki!

 

[Negan]

Èn innentől 2.szd.-nak az "E"-t , simán el tudom képzelni Kecson , de tudom a pénz az nagy ÚR !

Nem.A gyárkapun kitolt db ár (ami valahol 60-120milka között van) nagyon nem ugyan az,mint a rendszeresitési db-ár.És a Gripen E lényegében egy új gép.Mintha az F5E mellé vennél F20t (leánykori nevén F5G).
És még akkor ehez jön az ár/harcérték arány,ami miatt a Gripen E a brazilt kivéve minden tendert elbukott.Merthogy abban bizony a legrosszabb az új gépek piacán.
Hogy mennyi a Gripen C+,azt meg csak még mindig találgatjuk.

 

[fitom]

Szerinted ha lenne anyagi forrás, akkor "csak" 4-et rendeltünk volna? A négy a minimum, mert számoljátok ki, hogy éppen 4 darab ami kell a balti őrjárathoz, tehát ha kinn van NATO misszion (egy géppár + ami a tartalék repülőgépekkel négy gép) , akkor is van egy teljes századunk.. (persze sok század 16-20 repülőgépből áll klf. NATO országokban, pld az amcsiknál, törököknél stb.)

Szerintem vegyünk 30 db f35öt a litvánoknak,nehogy már szegènyeknek vadászgépeket kelljen venniük...!

 

[efott1974]

Szerinted ha lenne anyagi forrás, akkor "csak" 4-et rendeltünk volna? A négy a minimum, mert számoljátok ki, hogy éppen 4 darab ami kell a balti őrjárathoz, tehát ha kinn van NATO misszion (egy géppár + ami a tartalék repülőgépekkel négy gép) , akkor is van egy teljes századunk.. (persze sok század 16-20 repülőgépből áll klf. NATO országokban, pld az amcsiknál, törököknél stb.)

Sajnos Pisti kiírta az egyetlen félelmemet , ez a 4 gép csak a missziók miatt kell esetleg , és az egész itt hal meg , mert nincsen rá anyagi forrás!

 

[imike]

Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.

 

[Törölt tag]

Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.

A mi oldalunkról - szerintem - nem lenne ezzel gond. De simán lehet, hogy az emlegetett 2 századba a már csőben lévő 4 gép is beletartozna.
Az biztos, hogy technikailag a C+ csomaggal eléggé azonos szinten lenne minden gép, mert annyira mindent cserélnek az upgrade-hez. Az élettartam különbség viszont biztosan meg is jelenne az árban.

 

[efott1974]

Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.

Amit írsz az teljesen logikus , mert amikor úgymond kirepülik az első században a gépek az idejüket , és kivonásra kerülnének csak úgy nem maradnánk technika nélkül , ha a majdan megalakuló második szd. már combat ready lenne!

 

[Irsai Olivér]

Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.

Az is lehet egy koncepció, hogy ezzel a 4-gyel 18-ra bővülő flottát kívánják majd duplázni. Addigra kiképződik egy (minimum) kétszeres kezelő- és karbantartó személyzet, így a bejövő új vasak kvázi azonnal hadrendbe állíthatók.

Így lesz egy századból (18) egy lépésben három (3x12).

 

[mlace]

Nem.A gyárkapun kitolt db ár (ami valahol 60-120milka között van) nagyon nem ugyan az,mint a rendszeresitési db-ár.És a Gripen E lényegében egy új gép.Mintha az F5E mellé vennél F20t (leánykori nevén F5G).
És még akkor ehez jön az ár/harcérték arány,ami miatt a Gripen E a brazilt kivéve minden tendert elbukott.Merthogy abban bizony a legrosszabb az új gépek piacán.
Hogy mennyi a Gripen C+,azt meg csak még mindig találgatjuk.

Lengyelek 4.6 milliárdot fizetnek 32 darab gépér logisztikai támogatással.

Bejelentették a lengyel F-35-ösök leendő állomáshelyét

Légierők | A lengyel PAP hírügynökség Mariusz Błaszczak védelmi miniszterrel közölt interjújából fény derült az ötödik generációs F-35-ös flotta leendő állomáshelyére.

www.jetfly.hu

Ez gépenként 127 millió ami "csak"10 millióval több gépenként mint a brazilok beszerzése(igaz ők gyártani is fognak).Nem véletlen ahol nincs politikai kizáró ok szinte mindenhol az F35 a "befutó".Ahol meg igen ott meg a francia rafale.Akik viszont ár/értékben jók lehetnek a Koreaiak a KF-21 essel mint olcsóbb F35 "alternatíva".Véleményem szerint nekünk "ideális" egy 48 gépes modernizált gripen-c flotta lenne középtávon es ezeket válthatná a jövőben egy 5 gen tipus.

 

[Törölt tag]

Ez gépenként 127 millió ami "csak"10 millióval több gépenként mint a brazilok beszerzése(igaz ők gyártani is fognak).

Ezt ne!
Azt is tudod, hogy a "csomagban" mi van?

The Polish-American agreement provides for:

• delivery of 32 F-35A aircraft and 33 F-135 engines in 2024-2030 together with task equipment, ground handling equipment and pilot equipment,
• delivery of elements of the training system to air bases in Poland, including e.g. eight full mission simulators,
• providing technical and logistic support as part of the global Global Support Solution (GSS) system, which will ensure the required level of operation of the F-35A aircraft in the Polish Armed Forces until 2030,
• delivery of the IT system ALS - Automatic Logistics Information System, necessary to manage the operation of F-35A aircraft,
• training of flying and technical personnel, i.e. 24 pilots and about 100 technicians.

Egy igen jellemző paraméter: A 32 gépre összesen 24db pilóta kiképzése van a csomagban.
Szerinted, az eredeti 6,5Mrd-os engedélyezett teljes értékű csomaghoz képest miért lett hirtelen 4,6Mrd?
Fegyvereik honnan lesznek rájuk? Csak mert az F-16-osokról nem vehetik le a fegyvereket, mint ahogy sem az Mig-29-esekről, vagy a SU-22-esekről sem!