[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.
A mi oldalunkról - szerintem - nem lenne ezzel gond. De simán lehet, hogy az emlegetett 2 századba a már csőben lévő 4 gép is beletartozna.
Az biztos, hogy technikailag a C+ csomaggal eléggé azonos szinten lenne minden gép, mert annyira mindent cserélnek az upgrade-hez. Az élettartam különbség viszont biztosan meg is jelenne az árban.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 791
2 369
113
Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.
Amit írsz az teljesen logikus , mert amikor úgymond kirepülik az első században a gépek az idejüket , és kivonásra kerülnének csak úgy nem maradnánk technika nélkül , ha a majdan megalakuló második szd. már combat ready lenne!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 816
6 140
113
Az nem jelent problémát, hogy a 4 db teljesen új C jóval fiatalabb lesz mint a meglevő 14? Azon gondolkodtam, hogy a 14 már lassan félidős lesz, amikor pedig majd le kell már állítani őket, akkor marad 4 db olyan C-nk, ami akkor lesz félidős? 4 db C-vel mit tudnánk kezdeni? Eladni kevés, használni kevés, D-k nélkül nincs képzés, ...
Ez alapján nekem az lenne a logikus, ha ez a 4 db csak az első részlet lenne.
Az is lehet egy koncepció, hogy ezzel a 4-gyel 18-ra bővülő flottát kívánják majd duplázni. Addigra kiképződik egy (minimum) kétszeres kezelő- és karbantartó személyzet, így a bejövő új vasak kvázi azonnal hadrendbe állíthatók.

Így lesz egy századból (18) egy lépésben három (3x12).
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 124
5 846
113
Nem.A gyárkapun kitolt db ár (ami valahol 60-120milka között van) nagyon nem ugyan az,mint a rendszeresitési db-ár.És a Gripen E lényegében egy új gép.Mintha az F5E mellé vennél F20t (leánykori nevén F5G).
És még akkor ehez jön az ár/harcérték arány,ami miatt a Gripen E a brazilt kivéve minden tendert elbukott.Merthogy abban bizony a legrosszabb az új gépek piacán.
Hogy mennyi a Gripen C+,azt meg csak még mindig találgatjuk.
Lengyelek 4.6 milliárdot fizetnek 32 darab gépér logisztikai támogatással.
Ez gépenként 127 millió ami "csak"10 millióval több gépenként mint a brazilok beszerzése(igaz ők gyártani is fognak).Nem véletlen ahol nincs politikai kizáró ok szinte mindenhol az F35 a "befutó".Ahol meg igen ott meg a francia rafale.Akik viszont ár/értékben jók lehetnek a Koreaiak a KF-21 essel mint olcsóbb F35 "alternatíva".Véleményem szerint nekünk "ideális" egy 48 gépes modernizált gripen-c flotta lenne középtávon es ezeket válthatná a jövőben egy 5 gen tipus.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Ez gépenként 127 millió ami "csak"10 millióval több gépenként mint a brazilok beszerzése(igaz ők gyártani is fognak).
Ezt ne!
Azt is tudod, hogy a "csomagban" mi van?

The Polish-American agreement provides for:

  • delivery of 32 F-35A aircraft and 33 F-135 engines in 2024-2030 together with task equipment, ground handling equipment and pilot equipment,
  • delivery of elements of the training system to air bases in Poland, including e.g. eight full mission simulators,
  • providing technical and logistic support as part of the global Global Support Solution (GSS) system, which will ensure the required level of operation of the F-35A aircraft in the Polish Armed Forces until 2030,
  • delivery of the IT system ALS - Automatic Logistics Information System, necessary to manage the operation of F-35A aircraft,
  • training of flying and technical personnel, i.e. 24 pilots and about 100 technicians.


Egy igen jellemző paraméter: A 32 gépre összesen 24db pilóta kiképzése van a csomagban.
Szerinted, az eredeti 6,5Mrd-os engedélyezett teljes értékű csomaghoz képest miért lett hirtelen 4,6Mrd?
Fegyvereik honnan lesznek rájuk? Csak mert az F-16-osokról nem vehetik le a fegyvereket, mint ahogy sem az Mig-29-esekről, vagy a SU-22-esekről sem!
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Lengyelek 4.6 milliárdot fizetnek 32 darab gépér logisztikai támogatással.
Ez gépenként 127 millió ami "csak"10 millióval több gépenként mint a brazilok beszerzése(igaz ők gyártani is fognak).Nem véletlen ahol nincs politikai kizáró ok szinte mindenhol az F35 a "befutó".Ahol meg igen ott meg a francia rafale.Akik viszont ár/értékben jók lehetnek a Koreaiak a KF-21 essel mint olcsóbb F35 "alternatíva".Véleményem szerint nekünk "ideális" egy 48 gépes modernizált gripen-c flotta lenne középtávon es ezeket válthatná a jövőben egy 5 gen tipus.
A harcértékbeli különbség meg nagyságrendbeli.Ezért aztán akinek csak lehetősége van,az F35öt vesz.Messze az éri meg legjobban az árát.Rafale,F16V is messze jobb ár/harcérték arányban,mint a Gripen.
Jelen pillanatban tudható nyilvános információk szerint a koreai gép nem lesz 5. generációs,nem lesz "lopakodó".
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 124
5 846
113
A harcértékbeli különbség meg nagyságrendbeli.Ezért aztán akinek csak lehetősége van,az F35öt vesz.Messze az éri meg legjobban az árát.Rafale,F16V is messze jobb ár/harcérték arányban,mint a Gripen.
Jelen pillanatban tudható nyilvános információk szerint a koreai gép nem lesz 5. generációs,nem lesz "lopakodó".
Nem tudom "csupaszon"mekkors lehet a radarkeresztmetszete de kialakítását nézve a 4 gen++ nak mondott gépek közül ennek lehet a legközelebb az 5 gen gépekhez.Ha "csak" törzs alatt hordoz igaz csak 4 rakétát az még minimálisan növeli meg ahoz képest ha a szárnyak alá van függesztve fegyverzet.Tervezik belső fegyvertérrel is de az valószínüleg már közel se lessz "olcsó" bar a mostani verzióhoz se nagyon tudok forrást az árra.
Post in thread 'KF-21 Boramae / KF-X (KAI, Dél-Korea)' https://forum.htka.hu/threads/kf-21-boramae-kf-x-kai-del-korea.593/post-1051747
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 262
35 984
113
Nekem a seregben '96-ban egy partvisszájú dagadt főtörzs magyarázta, hogy a MIG-29 nem lenne jó nekünk, mert nem tud megfordulni at ország fölött...

Ezt dr. Szentesi György mérnök alezredes is előadta kb., nem kell a 29-es, vegyünk AMX-et, Alpha Jetet vagy Hawkot. Igaz, ő nagyrakétás volt, nem repülős, de azért azokról írt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Nem tudom "csupaszon"mekkors lehet a radarkeresztmetszete de kialakítását nézve a 4 gen++ nak mondott gépek közül ennek lehet a legközelebb az 5 gen gépekhez.Ha "csak" törzs alatt hordoz igaz csak 4 rakétát az még minimálisan növeli meg ahoz képest ha a szárnyak alá van függesztve fegyverzet.Tervezik belső fegyvertérrel is de az valószínüleg már közel se lessz "olcsó" bar a mostani verzióhoz se nagyon tudok forrást az árra.
Post in thread 'KF-21 Boramae / KF-X (KAI, Dél-Korea)' https://forum.htka.hu/threads/kf-21-boramae-kf-x-kai-del-korea.593/post-1051747
Lopakodónak tervezték,de nincs meg hozzá a technológiájuk,USA nem adta át,önálló kifejlesztése meg túl drága lenne nekik.Valószinűleg jobb,mint a létező 4.g gépek,de az F22/35 gépek egy más kategória.
Hogy későbbi továbbfejlesztése végül mire jut,az még a jó kérdés kategóriája.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 118
49 995
113
Ezt dr. Szentesi György mérnök alezredes is előadta kb., nem kell a 29-es, vegyünk AMX-et, Alpha Jetet vagy Hawkot. Igaz, ő nagyrakétás volt, nem repülős, de azért azokról írt.
Igen, csak Ő azért azt is elmondta mellé, hogy Sz-300-al sokkal többet érnénk a légterünk védelme érdekében, és minden más feladatra - légtérrendészet, földi célok támadására - vegyünk olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető gépeket, mint a felsoroltak.

Neki lehet hogy igaz volt ám, látva hogy a Mig-29-eink meddig és milyen fegyverzettel szolgáltak, szét is lettek baszva, majd szétrohasztva. Egy Sz-300 meg a mai napig pont kiegészíthetné még a NASAMS-ot is!

Szóval Szentesit csak okosan bíráljuk, ha lehet akkor inkább szerintem sehogy!
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 319
20 258
113
Igen, csak Ő azért azt is elmondta mellé, hogy Sz-300-al sokkal többet érnénk a légterünk védelme érdekében, és minden más feladatra - légtérrendészet, földi célok támadására - vegyünk olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető gépeket, mint a felsoroltak.

Neki lehet hogy igaz volt ám, látva hogy a Mig-29-eink meddig és milyen fegyverzettel szolgáltak, szét is lettek baszva, majd szétrohasztva. Egy Sz-300 meg a mai napig pont kiegészíthetné még a NASAMS-ot is!

Szóval Szentesit csak okosan bíráljuk, ha lehet akkor inkább szerintem sehogy!
Szerintem a mondjuk mindegy, hogy S-300, MiG-29, vagy Gripen nem lövi le az ellenséges légtérsértő katonai drónokat.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 670
12 079
113
Az is lehet egy koncepció, hogy ezzel a 4-gyel 18-ra bővülő flottát kívánják majd duplázni. Addigra kiképződik egy (minimum) kétszeres kezelő- és karbantartó személyzet, így a bejövő új vasak kvázi azonnal hadrendbe állíthatók.

Így lesz egy századból (18) egy lépésben három (3x12).

"Hány éves vagy, királyfi?"
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 249
8 376
113
Igen, csak Ő azért azt is elmondta mellé, hogy Sz-300-al sokkal többet érnénk a légterünk védelme érdekében, és minden más feladatra - légtérrendészet, földi célok támadására - vegyünk olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető gépeket, mint a felsoroltak.

Neki lehet hogy igaz volt ám, látva hogy a Mig-29-eink meddig és milyen fegyverzettel szolgáltak, szét is lettek baszva, majd szétrohasztva. Egy Sz-300 meg a mai napig pont kiegészíthetné még a NASAMS-ot is!

Szóval Szentesit csak okosan bíráljuk, ha lehet akkor inkább szerintem sehogy!
A subsonic-os air policy az osztrákok se működött, át is álltak draken-ekre.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 791
2 369
113
Én a következőt gondolom az érkező 4 géppel kapcsolatban , 1. : csak a balti és egyébb misszió miatt kellenek - ami ebben a felállásban max.: "C"+ , nem több- 2. második szd. megalakul : minimum "C" + de az "E" is benne lehet!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 248
41 132
113
Én a következőt gondolom az érkező 4 géppel kapcsolatban , 1. : csak a balti és egyébb misszió miatt kellenek - ami ebben a felállásban max.: "C"+ , nem több- 2. második szd. megalakul : minimum "C" + de az "E" is benne lehet!
Ha lesz egy tök új második század, akkor tényleg jó lenne az E-ből állna: ezek akár 2040-ig is repülhetnek és a régi C-ket váltaná az új 5. vagy 6. generációs típus a 30-as évek közepén...