Csak papi nyomásgyakorlásképp marketing hecckampànyt tol és csúsztat.
IFV-t sem fejlesztett a saját szakállára, hiszen ott van a Puma.... Nem tudjuk, mit tud az RM vezetése. Simán lehet, hogy belevágnak, ha elfogadhatónak tartják az üzleti kockázatot.
Virított valaki egy kis zsét nekik?
A szándéknyilatkozat nem vevő
Vagy most rendeltük meg ezt is rajzasztalrol,cserébe az RM politikai befolyásáért.....
Akkor meg minek írod, hogy igény lenne rá, ha kiforratlan?Kiforrott terméket még az RM sem virított!
(HX3 löveg, Skyranger 30)
Ha elkészül és tudja amit ígérnek, akkor kellenének!
@Venom85 hiányolta a megrendelést, annak meg az a feltétele, hogy ezek működő cuccok legyenek!
A Skyranger 30-ról még nem érkezett nyilvános infó, videó hogy átment egy alapos lőtéri teszten, lőtt már valamilyen rakétával...
A HX3-alapú löveget maga a gyártó is évek múlva ígéri, hogy kész lesz. Szóval korai még rendelni.
Ez így nem igaz. Egy olyan pöcsöm kis országnak mint a mienk, tök értelmetlen lenne egy nem NATO kompatibilis löveggel felszerelt prototípus kissorozatot beszerezni. Olyan fegyvert kell, amelyet már több középhatalom használ, vannak vele legalább gyakorlatokon tapasztalatok, megbízható az alktrészellátása (minél nagyobb sorozatban építették annál jobb, és olcsóbb az alkatrész és az alternatív alkatrész utánpótlásnak is a lehetősége.Teljesen logikus az, amit leírsz.
És nem értem, hogy hogy lehetett ennyire rárepülni erre a marhaságra.
Ad 1: Ahogy írod is, a 15-18 hónapos időtáv mutatja, hogy PR marhaságról van szó. Ukrajnának nem biztos, hogy annyija van még hátra.
Ezt most mindenféle rosszindulat nélkül írom. Hogyha húzzák is addig, kifizetni biztosan nem tudják.
Most divat mindent IS Ukrajnának ígérni. Erre jó példa, hogy a Leo 1-eseket is sikerült valahogy rájuk melegíteni, bár azokat nagyon nem kérték.... Ne feledjük, hogy azoknak a szállítását is majd csak valami 6 hónap múlva lesznek képesek elkezdeni.
Ad 2: A Panther nincs kész. Még csak végleges konfiguráció sincs...De 15-18 hónap alatt már szállítani is akarja az öreg? Bár még azt sem tudja, hogy Németországban, vagy nálunk fogják-e legyártani....
Halló az ausztráloknak a valódi Lynx protókat (3db) tudták kb. ennyi idő alatt leszállítani.
De 'asszem az USA is ekörül szokott a teszt példányok legyártására időt adni. Itt meg nem tesztpéldányok kellenek, hanem vagonírozható századok, zászlóaljak.
Ad 3: Most komolyan bevette valaki, hogy azért volt Orbánnál, hogy megbeszéljék, hogy mekkora üzlet lenne, ha itthon gyártott fegyverekkel látnánk el Ukrajnát? Miközben Orbán 1 éve - mindenki ellenére - azt tolja, hogy nyista fegyver? Miközben, ha rábólintana, akkor a saját Honvédségünk újrafegyverzését lehetne 1 csapásra megoldani?
Viszont kezdjünk el picit azon gondolkodni, hogy ehhez a fenti PR cikkhez óvatosan hozzákötjük a nemrég felröppent 500+200-as "áll-leejtős" német megrendelési pletykát, ami A7+-ról szólt. Miközben Pappi mindennél jobban azt szeretné, ha kitúrhatná a KMW-t a következő német harckocsi projektből.
Ha ezt egy kicsit összerakjuk, akkor összeállhat egy olyan ajánlat, hogy Pappi azzal jött el Orbánhoz, hogy mi lenne, ha beszállna a Bundeswehr újrafegyverzésébe?
Mi van akkor, ha a BW berendelte a 2 gyártót, hogy kéne valamit kezdeni ezzel az ocsmány felszerelési helyzettel a németeknél?
Tegyük fel, hogy az 500+200-as egy valós német igény.
Erre előjött a KMW részéről az A7+, mint teljesen kézzelfogható, elérhető opció.
A RM viszont csak a KF51-et tudja betolni az asztalra. No nem azt, amelyikkel Párizsban megjelentek, hanem a valódival! A Lynx alacsony alvázas továbbfejlesztésével! Mert a Leo 2-es alvázzal hétszentség, hogy nem tudnak a beígért súlytartományban értelmes eszközt kihozni.
De hiszen Lynx alváz gyára már van a RM-nak. Hol is? Segítsetek!
Ráadásul ha jól tudom kurv@gyorsan röffentették össze a gyárat. Mi több a munkaerő toborzás is egész jól sikerült. Ha azt a gyárat bővítik, akkor pillanatok alatt ott vannak a kész fasz@ alvázak a BW gépeknek. Nekik már csak a tornyot kell valahol összedobni. (Ne feledjük, hogy az ausztráloknál is a MILVECHO felfuttatásával kampányol)
Ha pedig Lynx alapú az alváz, akkor nem lenne kézenfekvő, ha mondjuk a problémás PUMA lot 2. (meg lot x., mert annyi IFV nem lesz elég 5-700 harckocsihoz!) helyett a Lynxet próbálnák a BW-be betolni?
Mindenesetre elég nagy ellenszélben próbál Pappi lavírozni. Az A7+ már egy polcról leemelhető opció. Azonban nem vagyok benne biztos, hogy a KMW tudna olyan tempóban szállítani, mint amit a RM (a mi segítségünkkel!) be mer ajánlani.
Ráadásul a KF-51 több szempontból is jobb választás lenne az A7+-nál. Az A7+ egy zsákutca a jövő szempontjából. Pillanatnyilag megoldás lehet a harckocsik számára, de maradjunk annyiban, hogy nem igazán "future proof".
A KF51 viszont:
- már az új közös európai fedélzeti architechtúrával készült.
- eleve a 130-as lövegre van tervezve, de gondolom nem jelent gondot a 120-as berakása sem. Az viszont kétségtelen, hogy a 130 per pillanat minden ellen overkill
- csak 3 fős, tehát a BW emberhiánya szempontjából is egyel jobb opció.
- a logisztikai egyszerűsödés is sokat jelenthet. Kisebb gép, kevesebb fogyasztás.
- Hja és a RM tervei szerint olcsóbbra fog kijönni, mint az A7+
Szóval, ezzel a "sürgősen betolunk egy következő generációsnak tervezett harckocsit" egy ilyen ad-hoc tenderre, miközben ezzel egy csapásra tudnák az A7+ és az EMBT vitorláit is darabokra tépni... hát ez mondjuk kitelik Pappitól!
Végül is mi vesztenivalója lehet?!
Arról nem is beszélve, ha erről sikerül egy villámgyors döntést kicsikarni, akkor azt a viszketést is tudná kezelni, hogy a németeknek ég a pofájuk a 14 felajánlott Leopard 2-es miatt. Egy gyors döntés után fellégezhet a német politikai vezetés, és lazábban ajánlgathatnának akár nagyobb mennyiségű harckocsit is az ukránoknak. Hiszen már itt a kanyarba a váltás. (No persze ott is lesz némi csúszás....)
Igazság szerint ez a verzió még Orbánnak is megfelelhet a "csak semmi fegyvert Ukrajnának" policyben.
Mert ugye mi csak Németország felfegyverzéséhez járulunk ezzel hozzá.
Mindenesetre, ha e mögé, a kisérleti projekt mögé is sikerül berántania minket, akkor azért nagyon sokkal fog nekünk tartozni Pappi!
Az biztos, hogy a mi kis 150 db-os harckocsi igényünket sokkal olcsóbban tudnánk összehozni a BW-vel a hátunk mögött. Arról nem is beszélve, hogy ez mit jelentene a gombamód feltörekvő magyar hadiiparnak.
Ha veszünk KF51-est akkor szinte biztos hogy 120-assal fog jönni, mert
- Jelenleg nincs olyan amit ne lőne ki 1500-2000 méterről az L/55 löveg
- A 130-as lőszerkészlete a vicc kategória, szinte kizáró ok. Ukrán harckocsizók több riportban is panaszkodtak, hogy mennyire kevés az a huszon-egynéhány lőszer, amit az automata töltőjük be tud fogadni. Fél-egy óránként járnak újra tölteni. A KF-51 max 20-at tud, ami nagyon gyenge! Szinte használhatatlanul kevés.
- Most építünk gyárat 120-as lőszerek előállítására - 130-ast meg sehol sem gyártanak és nem is fognak ha kb. mi leszünk az egyetlen vásárló pár tucat harckocsival
Ezzel együtt sem hiszem hogy belátható időn belül erre akarnának költeni. Vannak sokkal fontosabb tételek, aminek beszerzésére utalgatnak is:
- rakétatüzérség ("új csapásmérő képesség" ezt jelenti szerintem)
- drónok
- légvédelem
- további kerekes harcjárművek
- Gripen-flotta bővítése
a jelenlegi budget ezt tartalmazza.
de lessznek egyéb források (a plusz bevétel a honvédelmi alapból nem ide számítva.)
De pl a határpénzekből jelentős összeg fog várhatóan fisszafolyni a honvédeség kasszájába... (egy komolyabb fegyvercsmag ára simán visszajön úgy hogy még maradna valami kisebb értékű beszerzésre és sallangra is...) Ezzel nem azt írom hogy ezt a pénzt kf51 re kellene költeni. De ez egy komolyabb forrás lessz amivel jelenleg nincs számólva...
És persze ott van még egy EU-s alap a közös fegyverbeszerzésekre a teknika egységesítésére. Ez jelen pillanatba ukrajna miatt egy leürült kassza. de ahogy fogy a fegyver europából a tagállamok egyre inkább sürgetni fgják ennek a kasszának a feltöltését.
Milyen határpénz? Miről maradtam le?
Alakulóban. (és egy dolog garantált túlságosan harcedzett ukrán férfi nem fog kelleni eu ba. pláne hogy az asszony / barátnő germánba tolja a rúdon vagy skandinávba egy dagatt hering oldalán...) még a végén baj lenne...Annyira szánalmas ez a kupleráj!
Von der Leyen: A migráció európai kihívás, cselekedni kell
www.vadhajtasok.hu
T
Törölt tag
Guest
Ha elolvasod mégegyszer, akkor rájössz, hogy mi kerülte el a figyelmedet.
Egyrészt írtam a 120mm-es opciót is. Másrészt mindent egy lehetséges BW megrendelés kapcsán írtam.
Jaj Szittya ne....nem gondolod, hogy majd erre külön pénzt kapunk! Hol álmodtad! Azt sem akarják odaadni ami jár!
Akarják nem akarják. oda fogják. ahogy a határpénzt is odafogják . legkésöbb a nyáron ide lessz itélve az eddigiek fele + a jövőbeni fejlesztési források...
De én már ezt tavaj megírtam nagyjából pontosan ezzekkel az időpontokkal (hogy felröppen a hír hogy kell a határok erősítése is pontos becslés vólt tőllem.)
Még arról sincs hír amiről tavaly decemberben megállapodtak!
azt is megírtam
teljesen komolyan visszakereshető 
Tavasszal jönni fognak a pénzek java része. nyár végére teljes lessz a hozzáférés. covid pénzek és a költségvetési ciklus pénzei. (költségvetési ciklusból lessz egy kisebb hányad bentragadás amire várni kell majd de a ciklus közepére az is meglessz. a végére pont jól lessz felhasználható (mert addigra már kb minden el lessz költve )