KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 658
19 016
113
azt is megírtam :D teljesen komolyan visszakereshető :) Tavasszal jönni fognak a pénzek java része. nyár végére teljes lessz a hozzáférés. covid pénzek és a költségvetési ciklus pénzei. (költségvetési ciklusból lessz egy kisebb hányad bentragadás amire várni kell majd de a ciklus közepére az is meglessz.)
Én díjazom az optimizmusodat, de néha az az érzetem, hogy a Marvel vagy DC univerzumában élsz! Legyen így!
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Ocses and efott1974

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Én díjazom az optimizmusodat, de néha az az érzetem, hogy a Marvel vagy DC univerzumában élsz! Legyen így!
az ilyenek monhatni napra(hónapra) pontosan bejöttek... ahogy a ft al kapcsolatos is (pedig a nagy tőzsdések pénzügyi szakemberek nagyon ellenem vóltak. aztán láss csodát az van amit írtam.) Ezeket lehet húzni halasztani palástólni. De a tény az tény marad. Nem tudnak vele mit tenni tartósan.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Venom85

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
636
907
93
Ukrán harckocsizók több riportban is panaszkodtak, hogy mennyire kevés az a huszon-egynéhány lőszer, amit az automata töltőjük be tud fogadni. Fél-egy óránként járnak újra tölteni.
Ha öt lövésből négy mellé megy, nem csoda. Még álló helyzetből is csak erre képesek azok a vasak!

A Leclerc meg a K2 is csak 22 lövedéket hordoz a töltőgépben. Mondjuk keveslem is, az igaz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 418
113
Ha öt lövésből négy mellé megy, nem csoda. Még álló helyzetből is csak erre képesek azok a vasak!

A Leclerc meg a K2 is csak 22 lövedéket hordoz a töltőgépben. Mondjuk keveslem is, az igaz.
Leginkább repeszt lőnek, amikor "ember-hullámokban" támadnak az oroszok kb. első világháborús mintára. Ott nem olyan fontos pontosság, de k. sok lőszer kell...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and zulu

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
A Rheinmetall nagyon próbálja megragadni most ezt az egész háborús sztorit arra, hogy növelje piaci részesedését, de azt kell látnotok, hogy "15-18 hónapos időtávon" bármit lehet ígérni. Mire aktuális lesz, úgyis elfelejti mindenki.

Ez a Panther bejelentés csak PR - reklám azzal a céllal, hogy megint mindenki a Lynxről meg a Pantherről beszéljen, hátha bejelentkezik 1-2 vevő.

A hazai gyártás - az MH részére - viszont még akár meg is valósulhat. Sztem ez az érdekes ebből az egészből.
Jó volt a cikk, végre ha közvetetten is, de Papperger elismerte, amit amúgy is gondoltunk, hogy ZEG-en harckocsit is fognak gyártani (nemhiába nevezte 3-szor is harckocsigyárnak ZEG-et Palkovics) , de én egyáltalán nem zárnám ki, hogy a háború után eladjuk a Panther-t Ukrajnának. A kérdés jelenleg nem aktuális, mert még évekig nem lesz sorozatgyártás, de jelenleg a háború miatt nem szállítunk fegyvert Ukrajnába, a háború után ennek nem lesz akadálya, még valószínűleg az sem, hogy a Panthernek nagyon fejlett tűzvezető és felderítő rendszerei vannak. Ha a még sehol nem rendszeresített vadonatúj IRIS-T SLM lérak rendszer exportját engedélyezték, valszeg az új harckocsi exportját is engedélyezik a németek. (Itt nyilván kérdés, hogy egy ZEG-en gyártott harckocsi exportjához kell-e német engedély.) Magyar szempontból rengeteg előnye lenne az exportnak: a jelentős bevétel mellett nyilván az általunk gyártott tankot teljes részletességgel ismernénk az esetleges gyengeségeivel együtt valamint egy konfliktusban nyilván nem exportálnánk alkatrészt. Ugyanez vonatkozik a Lynx-re is: Ukrajna a legnagyobb darabszámú lehetséges piac és az teljesen kizárható, hogy Ukrajnában legyen RM üzem. Ahogyan a várpalotai lőszergyárból fogunk exportálni Ukrajnába ugyanúgy a RMH is exportálhat harcjárműveket.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 980
8 534
113
Ha veszünk KF51-est akkor szinte biztos hogy 120-assal fog jönni, mert
  1. Jelenleg nincs olyan amit ne lőne ki 1500-2000 méterről az L/55 löveg
  2. A 130-as lőszerkészlete a vicc kategória, szinte kizáró ok. Ukrán harckocsizók több riportban is panaszkodtak, hogy mennyire kevés az a huszon-egynéhány lőszer, amit az automata töltőjük be tud fogadni. Fél-egy óránként járnak újra tölteni. A KF-51 max 20-at tud, ami nagyon gyenge! Szinte használhatatlanul kevés.
  3. Most építünk gyárat 120-as lőszerek előállítására - 130-ast meg sehol sem gyártanak és nem is fognak ha kb. mi leszünk az egyetlen vásárló pár tucat harckocsival
Ennek a KF-51-esenk akkor van esélye nálunk ha kb. hozza azt amit a Leo2A7, olcsóbb és itthon lehet gyártani.
Ezzel együtt sem hiszem hogy belátható időn belül erre akarnának költeni. Vannak sokkal fontosabb tételek, aminek beszerzésére utalgatnak is:
  • rakétatüzérség ("új csapásmérő képesség" ezt jelenti szerintem)
  • drónok
  • légvédelem
  • további kerekes harcjárművek
  • Gripen-flotta bővítése
A fentiek mind elhangzottak hivatalos forrásból. Harckocsi nincs köztük: örülnek hogy ha most érkező 44 Leopardra lesz elég kiképzett személyzet és bejáratják, összeszokatják a zászlóaljat. Ez is még vagy 2-3 év alaphangon...
Akkor az nem lesz a proto KF-51. Milyen más újdonság van benne? Konkrétan semmi olyan, ami miatt a Németek kiválasztanák. Majd ha valamelyik középhatalom többszázas szériában megrendeli és megvan 1-2 éves tapasztalata az üzemeltetésben, akkor igen. Csak pappenber zsebét tömni egy újabb kipróbálatlan csodáért szokásos pénzkidobás. Gyártsunk Ukrajnának. Akkor lenne exportbevétel, lenne csapatpróba sőt több :)
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 985
5 431
113
Ha öt lövésből négy mellé megy, nem csoda. Még álló helyzetből is csak erre képesek azok a vasak!

A Leclerc meg a K2 is csak 22 lövedéket hordoz a töltőgépben. Mondjuk keveslem is, az igaz.
Ennyire nem kell "ledegradálni" a szovjet eredetű 125 mm harckocsikat.Az Ukránok álltal legnagyobb számban használt T64 BV a szovjet "elit"alakulatoknál szolgált T80-assal együtt T72 volt a "tömeg" harckocsi ez is ment exportra.Tűzvezető rendszere fejlettebb volt mint a korabeli T72A/M harckocsiké a T64 széria "kifutásakor" megjelenő T72B volt vele ezen a téren meg páncélzat terén egy szinten.Legtöbb esetben nem páncélos-páncélos ütközetek vannak hanem gyalogságot támogatnak,megerősített fedezékeket lőnek közvetlenül harckocsival mind az Ukránok mind az Oroszok.Ehez meg jó ha minnél több lőszert tud magával vinni.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
636
907
93
Ennyire nem kell "ledegradálni" a szovjet eredetű 125 mm harckocsikat.Az Ukránok álltal legnagyobb számban használt T64 BV a szovjet "elit"alakulatoknál szolgált T80-assal együtt T72 volt a "tömeg" harckocsi ez is ment exportra.Tűzvezető rendszere fejlettebb volt mint a korabeli T72A/M harckocsiké a T64 széria "kifutásakor" megjelenő T72B volt vele ezen a téren meg páncélzat terén egy szinten.Legtöbb esetben nem páncélos-páncélos ütközetek vannak hanem gyalogságot támogatnak,megerősített fedezékeket lőnek közvetlenül harckocsival mind az Ukránok mind az Oroszok.Ehez meg jó ha minnél több lőszert tud magával vinni.
A gyalogság meg a több lőszer az OK. Azzal egyetértek. A tűzvezető rendszerek képességeit meg láthattuk a videókon.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 985
5 431
113
A gyalogság meg a több lőszer az OK. Azzal egyetértek. A tűzvezető rendszerek képességeit meg láthattuk a videókon.
Néhány "közelharc"harckocsi videóból ahol stresszhelyzetben mellelőnek nem lehet ezt megitélni.De ezek annak idején lényegesen jobb tűzvezető rendszert kaptak mint pl az Iraki 72-esek.De mi 72-eseink is ebből a szempontból hátrányban lennének az Ukrán T64 BV-kel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 953
123 558
113
Érdekes vonal arról, hogy miért nem reális 18 hónapon belul kezdeni szállítani a KF-51-est. (a szerzoje inkább 3 évet tippel)
Érdemes végigolvasni úgy általába a harckocsik produkciós lehetoségei miatt.


Nagyjából ok a fejtegetés azt mondjuk nem szàmolja be hogy facilitások már vannak itthon kiépítve, de szerintem ezekkel együtt is simán 3-4 év (de lehet több)mire ez a taliga elindulna
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 313
14 059
113
Az jutot az eszembe, hogy ez az egész ukrán akció nem csupán PR, de próbálhatnak így "saját" alvázhoz jutni, mivel a leopardos alvázra Rheimetallnak nincsenek gyártási jogai és nullából tervezni egyet nem egyszeru. Ukránoknak pedig vannak "papírjaik" egy egész harckocsira, aminek viszont kissé hiányosak az elektronikai rendszerei és most kellene nekik egy telyesen új gyár is.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 902
113
Az jutot az eszembe, hogy ez az egész ukrán akció nem csupán PR, de próbálhatnak így "saját" alvázhoz jutni, mivel a leopardos alvázra Rheimetallnak nincsenek gyártási jogai és nullából tervezni egyet nem egyszeru. Ukránoknak pedig vannak "papírjaik" egy egész harckocsira, aminek viszont kissé hiányosak az elektronikai rendszerei és most kellene nekik egy telyesen új gyár is.
Arra gondolosz hogy a Panther reszben ukran IP alapjan lesz megtervezve majd legyartva? :D

Meg a 2-es Leo-hoz se akarjak nagyon kozel engedni oket nemhogy a csucstechnologiajukhoz.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 902
113
Nagyjából ok a fejtegetés azt mondjuk nem szàmolja be hogy facilitások már vannak itthon kiépítve, de szerintem ezekkel együtt is simán 3-4 év (de lehet több)mire ez a taliga elindulna
Ha lesz magyar Panther 3-4 ev mulva az nem rossz eredmeny tekintve hogy a Leo-ra is legalabb ennyit kellett varni! :p:D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Az jutot az eszembe, hogy ez az egész ukrán akció nem csupán PR, de próbálhatnak így "saját" alvázhoz jutni, mivel a leopardos alvázra Rheimetallnak nincsenek gyártási jogai és nullából tervezni egyet nem egyszeru. Ukránoknak pedig vannak "papírjaik" egy egész harckocsira, aminek viszont kissé hiányosak az elektronikai rendszerei és most kellene nekik egy telyesen új gyár is.
Felejtsd el az ukránokat. Különösen míg háború van náluk.
Hülye lenne bármit is befektetni a RM Ukrajnában, amíg napi 2x tudnák porig bombázni az oroszok bármit amit hadiiparként az országba visznek.