[HUN] Gestamen fegyverek

[Törölt tag]

Nem így mondták ki, de bőven értelmezhető így is. Minek tartana egy hadsereg azonos célra több típust, akár azonos kaliberben? Azért a CZ vonal tényleg kipróbált eszköz, és még annak a gyártása sem úgy megy kész bevált licenszel ahogy elvártuk, akkor mit várunk ettől az új konkurens fegyvertől, tényleg nulla múlttal? Félek, hogy ez mutyi csupán.... semmi szakmai indok.

Itt kérdezném, hogy mi az a golyószóró, azt hittem eddig, hogy szleng a géppuskára?

Nem lehet, hogy esetleg egy esélyt adunk nekik?
Milyen mutyira gondolsz? A gyártás az Arzenál üzemében fog folyni, mint a CZ-é. A jogtulajdonos az állam, nem a Mészáros és Mészáros Kft.
Az Arzenal is 100%-ig állami tulajdonú.

 

[krisss]

Nem lehet, hogy esetleg egy esélyt adunk nekik?
Milyen mutyira gondolsz? A gyártás az Arzenál üzemében fog folyni, mint a CZ-é. A jogtulajdonos az állam, nem a Mészáros és Mészáros Kft.
Az Arzenal is 100%-ig állami tulajdonú.

Akarsz fogadni?

 

[Törölt tag]

Nem csak az esélyét növeli meg jó sokkal.

Mi köze van azoknak a fegyvereknek ehhez?
Nem az a tervező, nem az a gyártó. Nem az veszi át őket.
Miben növeli az esélyét?
Ha hozza a CZ szintjét, akkor miért ne lehetne rendszeresíteni?

 

[Törölt tag]

Akarsz fogadni?

Mire?
Hogy Lőrincnek köze van hozzá?

 

[krisss]

Mire?
Hogy Lőrincnek köze van hozzá?

Na neki pont nincs

 

[Törölt tag]

Masrèszt azt mondták azèrt kell mert a cz túl drága.
Ez többször elhangzott.

Ez a probléma már a CZ Hungaryval megoldódott.
Pont emiatt felesleges átvenni Gestameneket, ha szarabbak, mint a CZ.
De először jussunk már addig, hogy rendesen leteszteljék!

 

[Aladeen]

Itt kérdezném, hogy mi az a golyószóró, azt hittem eddig, hogy szleng a géppuskára?

"Szleng" a könnyű géppuskára!
Régen hivatalos terminológia volt...szerintem amúgy elég rosszul hangzik: mintha csak "szórná" golyót, de nem talál el semmit.
A géppuska szóban a puska precizitást sugall legalább...

 

[Ocses]

Ez a probléma már a CZ Hungaryval megoldódott.
Pont emiatt felesleges átvenni Gestameneket, ha szarabbak, mint a CZ.
De először jussunk már addig, hogy rendesen leteszteljék!

Tudod melyiknek mennyi a darabára?

 

[Törölt tag]

Nem csak az esélyét növeli meg jó sokkal.

Annak milyen esélye volt a "boci", meg a tártáska, esetleg a rohambili után, hogy a MH egy jó egyéni felszerelést fog rendszeresíteni?
Ehhez képest?
Ha az elején azt mondja itt az ilyen @Aladeen félék, hogy nem lehet jó, mert korábban is csak szarokra voltunk képesek, meg nincs itthon képesség és kapacitás, akkor mit mondtál volna nekik? Merjünk kicsik lenni? Vagy inkább abriktoljuk a rendszert, és csináljunk valami faszát.
Miért gondoljuk, hogy nem érdemelnek meg ennyit a Gestamen fejlesztői is?

 

[SilvioD]

Nem így mondták ki, de bőven értelmezhető így is. Minek tartana egy hadsereg azonos célra több típust, akár azonos kaliberben? Azért a CZ vonal tényleg kipróbált eszköz, és még annak a gyártása sem úgy megy kész bevált licenszel ahogy elvártuk, akkor mit várunk ettől az új konkurens fegyvertől, tényleg nulla múlttal? Félek, hogy ez mutyi csupán.... semmi szakmai indok.

Itt kérdezném, hogy mi az a golyószóró, azt hittem eddig, hogy szleng a géppuskára?

A Cz-vel csináltunk egy közös félig állami félig cseh céget tavaly. Tehát biztosra veheted, hogy a Cz hosszú távon marad.

 

[Autodidaktakatona]

Nem lehet, hogy esetleg egy esélyt adunk nekik?
Milyen mutyira gondolsz? A gyártás az Arzenál üzemében fog folyni, mint a CZ-é. A jogtulajdonos az állam, nem a Mészáros és Mészáros Kft.
Az Arzenal is 100%-ig állami tulajdonú.

Esélyt lehet adni, és még örülnék is, ha jó lenne, de a CZ-k ára, ami most sok/drága azt nem tudtuk eddig, hogy mennyi lesz?
200 ezer Cz gyártására van elsődleges engedélyünk, az ma még a 4 kényszersorozott állmánynak is elegendő lenne, plusz ami amúgy is van (AK, AMD, M4, stb.), szóval mi
kellene, meg kinek még több fegyver? Vagy nem gyártjuk le a 200 ezret sem már?
Ha minden áron valmiért bonyolítani akarjuk egy párhuzams típussal akkor meg miért nem a piacról vásárolunk 20 ezer db-ot, mi lesz a volumen amire megint új gyártósort veszünk, és még a Cz-nél is fennálló szakember hiányról nem is beszéltünk, ami már a Cz üzemben is adott...

 

[Törölt tag]

Esélyt lehet adni, és még örülnék is, ha jó lenne, de a CZ-k ára, ami most sok/drága azt nem tudtuk eddig, hogy mennyi lesz?
200 ezer Cz gyártására van elsődleges engedélyünk, az ma még a 4 kényszersorozott állmánynak is elegendő lenne, plusz ami amúgy is van (AK, AMD, M4, stb.), szóval mi
kellene, meg kinek még több fegyver? Vagy nem gyártjuk le a 200 ezret sem már?
Ha minden áron valmiért bonyolítani akarjuk egy párhuzams típussal akkor meg miért nem a piacról vásárolunk 20 ezer db-ot, mi lesz a volumen amire megint új gyártósort veszünk, és még a Cz-nél is fennálló szakember hiányról nem is beszéltünk, ami már a Cz üzemben is adott...

A 200.000 az ÖSSZES CZ fegyver. Pisztoly, géppisztoly, karabély.
Abból a 200.000-ből jó ha az hivatásosoknak fog elegendő jutni, nemhogy M zárolt készletre. CSak 60-80.000 pisztoly kell a Rendőrségnek. Meg nekik is géppisztoly és karabély.
Nem véletlenül lett a CZ HU megalakítva.

 

[SilvioD]

Esélyt lehet adni, és még örülnék is, ha jó lenne, de a CZ-k ára, ami most sok/drága azt nem tudtuk eddig, hogy mennyi lesz?
200 ezer Cz gyártására van elsődleges engedélyünk, az ma még a 4 kényszersorozott állmánynak is elegendő lenne, plusz ami amúgy is van (AK, AMD, M4, stb.), szóval mi
kellene, meg kinek még több fegyver? Vagy nem gyártjuk le a 200 ezret sem már?
Ha minden áron valmiért bonyolítani akarjuk egy párhuzams típussal akkor meg miért nem a piacról vásárolunk 20 ezer db-ot, mi lesz a volumen amire megint új gyártósort veszünk, és még a Cz-nél is fennálló szakember hiányról nem is beszéltünk, ami már a Cz üzemben is adott...

Mert nem nakarunk örökre külföldi licenszeken lógni. Hazahozrak egy fejlesztőgárdát és szándékosan ebbe is akarnak invesztálni, hogy hosszú távon ne más ország hadiipari cégeitől, fejlesztéseitől függjünk csak a kézifegyver szegmensben.

 

[Ocses]

Annak milyen esélye volt a "boci", meg a tártáska, esetleg a rohambili után, hogy a MH egy jó egyéni felszerelést fog rendszeresíteni?
Ehhez képest?
Ha az elején azt mondja itt az ilyen @Aladeen félék, hogy nem lehet jó, mert korábban is csak szarokra voltunk képesek, meg nincs itthon képesség és kapacitás, akkor mit mondtál volna nekik? Merjünk kicsik lenni? Vagy inkább abriktoljuk a rendszert, és csináljunk valami faszát.
Miért gondoljuk, hogy nem érdemelnek meg ennyit a Gestamen fejlesztői is?

Mert az egyèni felszerelèsből minden hazai???

Ne basszál már föl!

Sisak/bakancs/èjjellátó/rádió/fegyver sorold mèg

 

[Aladeen]

Annak milyen esélye volt a "boci", meg a tártáska, esetleg a rohambili után, hogy a MH egy jó egyéni felszerelést fog rendszeresíteni?
Ehhez képest?
Ha az elején azt mondja itt az ilyen @Aladeen félék, hogy nem lehet jó, mert korábban is csak szarokra voltunk képesek, meg nincs itthon képesség és kapacitás, akkor mit mondtál volna nekik? Merjünk kicsik lenni? Vagy inkább abriktoljuk a rendszert, és csináljunk valami faszát.
Miért gondoljuk, hogy nem érdemelnek meg ennyit a Gestamen fejlesztői is?

Az "Aladeen-félék" nem ezt mondták!
Az első vonalas alakulatok (pl. a NATO-nak felajánlottak) kapjanak bevált licenc gyártott (vagyis lehetőleg hazai gyártású) fegyvereket a pisztolytól a géppuskáig. Ez nagyrészt megvalósult!
A minőség legyen az elsődleges szempont és csak utána következik a hazai gyártás és fejlesztés mint prioritás az "Aladeen-félék" szerint.

Ha Gestamen tud ilyet csinálni akkor hajrá, de ne legyen csak azért ezer szám megrendelve, rendszeresítve mert "hazai", ha nem elég jó a konstrukció!
Sajnos Magyarországon politikai szempontok gyakran felül írják a szakmaiakat és ez fegyverek terén nagyon káros lehet...
Pl. amikor a 20 milliós játszótér két félig földbe ásott használt autógumiból áll, és ez mindenki szerint tök oké mert a polgármester haverja rokona építette. Vagyis "politikailag oké", minőség és teljesítmény kit érdekel!?!
Mintha nem lenne az ország tele ilyen projektekkel! Nem alaptalan az a félelem, hogy a hazai fegyver fejlesztésben is megjelenhetnek ilyen tendenciák!
Remélem, hogy nem így lesz!

Mondjuk eléggé tippelgetés, ködszurkálás, hogy milyenek ezek a fegyverek mivel teljes a titoktartás velük kapcsolatban...

Szóval sok sikert a Gestamennek, de csak akkor rendszeresítsük ha komoly, alapos csapatpróbákon is jól teljesít!

 

[Autodidaktakatona]

Mert nem nakarunk örökre külföldi licenszeken lógni. Hazahozrak egy fejlesztőgárdát és szándékosan ebbe is akarnak invesztálni, hogy hosszú távon ne más ország hadiipari cégeitől, fejlesztéseitől függjünk csak a kézifegyver szegmensben.

És amit te írtál előbb, hogy kb. egy éve újabb fél állami-fél cseh Cz megállapodást kötöttünk, és, hogy tuti marad a Cz Mo.-n az az általad vázolt irányt erősíti?

 

[dudi]

És ez azonnal azt jelenti, hogy szarok lesznek ezek is?

Hajlamosít.

 

[SilvioD]

És amit te írtál előbb, hogy kb. egy éve újabb fél állami-fél cseh Cz megállapodást kötöttünk, és, hogy tuti marad a Cz Mo.-n az az általad vázolt irányt erősíti?

Ahhoz még kell egy épkézlab fegyvert fejleszteni. A CZ-ből is a kettes sorozat lett megfelelő. A Gestamennél még a prototípusoknál járunk.

 

[Vogon]

Civil piacon nagyjából 3000 dollár a Bren 2 lebutított változata. Vagyis 10,000 db. civil Bren2 lenne igy 30 millió dollár, vagyis 11 milliárd Ft. A nálunk gyártott fegyverek szerintem kevesebb pénzből kijönnek, tehát lenne mondjuk 8 milliárd Ft. A Gestamen fegyverek legyenek jelentősen olcsóbbak, tehát 10.000 db. legyen 6 milliárd Ft. Nyertünk a gyártással 2 milliárdot 10.000 db fegyvernél. Cserébe meg két fegyvert tartunk rendszerben, gondolom a tárak sem csereszabatosak. Nem nagyon látom az okát, hogy ha van egy magyarországi CZ gyár, akkor miért ne legyen minden magyar állami fegyveres szervnél ugyanaz.

Az összegeknél a hasamra ütöttem persze, csak a Bren2 civil piaci árára látok rá a neten, a többire nem.

Az tényleg gond lenne, ha annyira egyediek akarnánk lenni, hogy nem NATO szabvány szerint csinálunk mindent. De tudtommal az egyik alapelv épp az minden fegyvernemnél, hogy lehetőleg tudjanak átadni lőszert. (Mármint szövetséges nemzetek is, nem hogy a nemzeti hadseregen belül különbözzön ez is.)

Közben Krisss jelezte, hogy nincs kettőzés a tárak fajtájánál.

mi lesz a volumen amire megint új gyártósort veszünk, és még a Cz-nél is fennálló szakember hiányról nem is beszéltünk, ami már a Cz üzemben is adott...

Milyen gyártósort szeretnél korrumpálni? Már létezik minden felszerelés a legyártásához és bevált, hiszen a Bren is ott lett legyártva, tudnak sorozatban jó minőségben gyártani. És akkor milyen szakemberhiány?

Abszolút nem tűnik úgy, hogy A-ból eljutottunk volna B-be a hsz-ed ezen részénél. Szerintem páraknak nem világos több oldalon keresztül sem, hogy egy fejlesztő cégről beszélünk, de saját gyártó tevékenysége nem lesz, mert nincs szüksége rá. Az Arzenál ezért lett építve... és mai napig nem tudjuk, hogy az meddig lesz megrendeléssel ellátva csak magyar forrásból.

 

[honved]

Nem csak az esélyét növeli meg jó sokkal.

Azért az a pisztoly, még a szocialista maradvány munkamorál és hozzá állás terméke, a 90-es évekből. Nem nyugati cég csinálta, a munkakultúrájával, technológiájával. Többek között ezért is hoztuk össze azt a kiskunfélegyházi gyárat, hogy minőséget, mennyiségben állítsunk elő. Ne a Currus, vagy a többi esetleges túlélő élősködjön tovább, a maga silány termékeivel, amit rásóz az államra.