Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
A robotrepulogepnek jo esellyel nincs vontatott csalija, az F-16-nak meg van. :)

Már a melyiknek....
De igen a vontatott csali hasznos dolog. Ukrajna kap-e? :rolleyes:
Meg ugye a túloldalt is van EW.
A valóságban nagyon bonyolult a légi harcászat, azonos technológiai szinten lévő ellenfelek esetén.
Nem véletlen, hogy az oroszoknál nagyon sokáig a bevett szokás az volt, hogy látóhatáron túli harc esetén is, indítanak egy infravörös érzékelő fejjel ellátott rakétát, meg indítanak egy félaktív radarost is.
Az R-24/27/40 rakéták esetén ez mind adott volt.
A franciák idővel követték a példát, ezért van MICA IR és EM is.

De mindenre is van ellenlépés, érdekesek lesznek majd a párharcok.

Amugy szoktak olyat csinalni, hogy az ilyen nagy bohom raketakat leszedik AIM-9-cel?

Hát, mivel olyan 1.5 km/s-el repül az R-37 amíg ég a hajtómű én nem sok esélyt látok erre.
Az AIM-9 is kb. 1 km/s-el repül. Ez szemből lőve 2.5 km/s relatív sebesség. Ehhez szerintem lassú az AIM-9-es közelségi gyújtója.
(Gondolj arra, hogy ilyen sebességű elfogásra mindig közvetlen találatú rakétát használ a légvédelem is, pont e miatt. Lásd. Pac-3)
200 km-en meg már nem ég a hajtómű, ha F-16-osban ülsz, valószínűleg fingod sincs arról, hogy lőnek rád. Csak akkor amikor a végfázisban bekapcsol a rakéta radarja.... van még 10-15 másodperced élni. Ennyi idő alatt kellene rájönni honnan jön, (miközben nem is látod) és befogni rakétával.
Szerintem ez esélytelen.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 413
113
Milyen sebességű célra?
Még 2M feletti sebesség esetén is megvan a 60km.
Azt találtam, hogy kb. 120km távolságban fogy el az üzemanyag belőle. A sebessége 4,5+M. Azaz kb. 78-80s az égési ideje.
Egy 2M sebességű távolodó célra is minimum 2,5M sebességgel fog közeledni. Ez, 0,85km/s. Ha ezt felszorozzuk a 78s égési idővel, akkor az valóban 60+ (66)km-t jelent.
Ennyi távolság kell ahhoz, hogy utólérje a célt.
És ez csak az az idő, amíg folyamatosan tol a rakéta. A kiégés után is van még sebessége, és magassága.
A fő probléma, hogy az ellenfél, aki ellen használnánk várhatóan, szemben fog érkezni. Azaz hogy kiforduljon, és felgyorsuljon erre a 2M sebességre, az is időbe telik. Ami alatt már felé repül a Meteor.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 813
113
200 km-en meg már nem ég a hajtómű, ha F-16-osban ülsz, valószínűleg fingod sincs arról, hogy lőnek rád. Csak akkor amikor a végfázisban bekapcsol a rakéta radarja.... van még 10-15 másodperced élni. Ennyi idő alatt kellene rájönni honnan jön, (miközben nem is látod) és befogni rakétával.
Szerintem ez esélytelen.
Szia,

Mar hogyne tudna, hogy az indito gep befogta a radarjaval, es folyamatosan koveti?

F-16-rol beszelunk, nem MIG-17-rol!

Ha meg nem koveti folyamatosan az indito gep, akkor nem sok esely van eltalalni a celt, hiszen az barmilyen manovert csinalhatott fel perc alatt, a kozeleben se lesz annak a pontnak, amit korabban kiszamoltak.

Kozepesen oreg infra szenzorok egy repulogep felforrosodott sarkanyat is latjak, nem hogy egy gyorsabb raketaet.

A relativ sebesseggel igazad lehet, az komoly gondnak hangzik, ha nem gondoltak erre a raketa kifejlesztoi.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Szia,

Mar hogyne tudna, hogy az indito gep befogta a radarjaval, es folyamatosan koveti?

F-16-rol beszelunk, nem MIG-17-rol!

Tévedésben vagy. A MIG-31 és a Szu-35 PESA radaros. Nem kell folyamatosan megvilágítaniuk a célt.
Simán pásztázás módban képesek rá szimultán indítani több rakétát is.
A rakéták mennek az előre programozott helyre, ha módosul az F-16-os pályája akkor kapnak pályakorrekciós jelet adatkapcsolaton keresztül.
Egy pillanatig se kell befognia az indító gépnek a célbavet gépet. Csak a végfázisban a rakéta világítja meg magának.
(Erre az amcsi gépek többsége is képes AIM-120-al....)

Ha meg nem koveti folyamatosan az indito gep, akkor nem sok esely van eltalalni a celt, hiszen az barmilyen manovert csinalhatott fel perc alatt, a kozeleben se lesz annak a pontnak, amit korabban kiszamoltak.

Lásd fentebb.

Kozepesen oreg infra szenzorok egy repulogep felforrosodott sarkanyat is latjak, nem hogy egy gyorsabb raketaet.

Csak az F-16-oson ilyen sincs. Az AIM-9-nek meg tudnia kell honnan jön az ellen. Annak a fejét nem tudja használni a gép.
Fordítva van. Az F-16-os radar iránymutatása alapján keresi meg az IR fej hova kell néznie, majd rögzíti a célt.
Itt a felderítés a korlát.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 813
113
ha módosul az F-16-os pályája akkor kapnak pályakorrekciós jelet adatkapcsolaton keresztül.
Szia,

Tehat folyamatosan kovetni kell. :)
Nagyon eros jellel, mert ami visszaverodik belole, azt 390 km-rol fel kell tudni dolgozni a kovetes fenntartasahoz.
Es olyan adatkapcsolat kell, aminek a 380 km-rol jovo jelet nem tudja elnyomni a 10 km-re levo gep EW berendezese.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
3. világháború légi csatái
Elképzelés
PMmLvBG.jpg



Valóság
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Itt az az érdekes, hogy mivel, és hogyan lett az a picsányi drón felderítve?

Gondolom érzékelik a sugárzást és kimennek megkeresik a forrását.
Ráadásul nem ez az első ilyen videó ami kikerül ilyen összecsapásról, arról is van már felvétel, hogy utána összeszedik
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Jobb híján idehozom:
Valóban igaz, hogyha lett volna teszem azt 2 század F-35-ösük fegyverzettel, akkor már nem lenne, de azt ne felejtsd el, hogy akkor már az ott harcoló orosz légierő jelentős része sem lenne, mert lemeszárolták volna, mintahogy az sem elképzelhetetlen, hogy az Englesz légibázist sem drónokkal támadták volna, hanem F-35-el és akkor ott is füstölögne a fél reptér.
Vegyük Izrael példáját, Iránt illetően: ha nem is a mélyre beásott dúsítóüzemeket, de a katonai repterek egy részét ugyanígy ki tudnák szedni a három tucatnyi F-35-tel, ami van nekik. Iránnak ráadásul vélhetően gyengébb légvédelme van, mint az oroszoknak. Ahogy páran vizionálni szokták: “fel se fognák, mi történik velük”

Miért nem teszik?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Jobb híján idehozom:

Vegyük Izrael példáját, Iránt illetően: ha nem is a mélyre beásott dúsítóüzemeket, de a katonai repterek egy részét ugyanígy ki tudnák szedni a három tucatnyi F-35-tel, ami van nekik. Iránnak ráadásul vélhetően gyengébb légvédelme van, mint az oroszoknak. Ahogy páran vizionálni szokták: “fel se fognák, mi történik velük”

Miért nem teszik?
Miért tennék? Csak az egyszeri ember számára ok az, hogy képes rá, akinek van annyi esze mint egy hangyának, annak csupán a képesseg nem ok valaminek végrehajtására.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Látod, hogy milyen jól megy Iránnak Izrael életének megkeserítése már 40 éve...

Khmm inkább úgy 2500 éve, és ezalatt egyszer még ők telepítették vissza őket Babilonból, aztán úgy 200 évig perzsa szatrápia lettek, ezalatt szépen átvéve olyan perzsa eredetű vallási koncepciókat, mint a megváltó eljövetele. Azt pedig végképp nem lehet felróni a perzsáknak hogy a 2500 évből olyan 2300 évig Izrael mint állam sem mint terület, sem lakosság szintjén egyszerűen nem létezett.

Szóval nem kell annyira leszólni a perzsákat, valamit azért tudhatnak hiszen voltak, vannak, lesznek, Izrael meg eddig kb. 150 évre tudott nagyjából összeállni, amikor épp nem egymás ütötték. Így történelmi távlatban én inkább a perzsákra fogadnék ebben a meccsben.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and cirqle

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Khmm inkább úgy 2500 éve, és ezalatt egyszer még ők telepítették vissza őket Babilonból, aztán úgy 200 évig perzsa szatrápia lettek, ezalatt szépen átvéve olyan perzsa eredetű vallási koncepciókat, mint a megváltó eljövetele. Azt pedig végképp nem lehet felróni a perzsáknak hogy a 2500 évből olyan 2300 évig Izrael mint állam sem mint terület, sem lakosság szintjén egyszerűen nem létezett.

Szóval nem kell annyira leszólni a perzsákat, valamit azért tudhatnak hiszen voltak, vannak, lesznek, Izrael meg eddig kb. 150 évre tudott nagyjából összeállni, amikor épp nem egymás ütötték. Így történelmi távlatban én inkább a perzsákra fogadnék ebben a meccsben.
Izrael is van úgy, hogy a népe évezredeken keresztül saját orszaggal sem rendelkezett. De a jelenre vagy a közelmúltra nulla hatása van annak, hogy mi történt történelmi távlatokban.