Két robbanást csak két Kindzsal okozhatott, hisz minden indító üres volt.
MIM-104 Patriot (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
És ilyen közeli célpontoknál nyilván telitalálat kell, csupán egy indító sérülhetett meg egy ilyen nagyerejű robbanásban... az is csak nagyon minimálisan. Illetve tutira biztos, hogy mikor felderítették a telepítési helyet, a radar állomás koordinátáit mégcsak nem is ismerték, nem is volt érdekes, instant elindították a csapást arra az egy kilövőre, ami nem igen sérült. A másik meg totál félrement, szokás szerint valami leukémiás gyermekek korházában.
Ezt kell elhinnem?
Ez sokkal hihetőbb, mint Boki változata?
Hmm mondok egy harmadik utat. Ha nincs elég bizonyíték egyik változatra sem, akkor meg lehet próbálni azt mondani, hogy "nem tudom mi történt, kevés adatom van".
Ők letartoztatottak. 8 evet kaphatnak.
t.me
Török források szerint a NATO tegnap rendkívüli értekezletet tartott Ukrajna legnagyobb lengyelországi és szlovákiai bázisközpontjainak légvédelmének helyzetéről, tekintettel a Patriot légvédelmi rendszer meghibásodására Kijev védelmében.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az SBU őrizetbe vett 6 bloggert, akik kijevi légvédelemről tettek közzé felvételeket. Ezen tények alapján az SBU büntetőeljárást indított az Art. 2. része alapján. A Btk. 114-2. Akár 8 év börtönt is kaphatnak. A kijevi online kamerák most le vannak tiltva. Azt hiszem, "nyugati értékek"...
t.me
Török források szerint a NATO tegnap rendkívüli értekezletet tartott Ukrajna legnagyobb lengyelországi és szlovákiai bázisközpontjainak légvédelmének helyzetéről, tekintettel a Patriot légvédelmi rendszer meghibásodására Kijev védelmében.
Rosszul tudja molni -nem 6 hanem 10 MiG-31K vanNem hinném hogy bármiről meggyőzted volna
A Patriot indítók több 100 méterre is lehetnek a radartól, és kb semeddig nem tart sánccal körbevenni őket.
De a lényeg: ha két nagy robbanás volt, akkor 2 rakétának kellett lennie, mert nincs mi nagyot robbanjon magától a Patriot osztályban, ha minden indító üres.
Érted a dilemmáim?
Miért lőtte minden indító magát üresre, ha csak egy Kindzsal jött?
Miután üresre lőtte magát az osztály mi robbant nagyot, ha csak egy Kindzsal jött?
Ok, itt volt bent grad is.. de
Ez egy olyan panal lakóépület takarásában lévő méretben kb mindent visz:
W
Wilson
Guest
Jelenleg ez a legfrissebb fejlemény,,,,
Bár a Patriot föld-levegő rakétarendszer megsérült az Ukrajna elleni rakétatámadás során, továbbra is működőképes.
Ezt az amerikai védelmi tisztségviselő szerdán közölte az AFP ügynökségnek – írja az European Pravda.
"A Patriot rendszer továbbra is működőképes" - mondta a tisztviselő, hozzátéve, hogy a közelében lezuhant azonosítatlan lövedék okozta károkat még vizsgálják.
Jurij Ignat, az ukrán légierő szóvivője az AFP-nek adott kommentárjában azt mondta, hogy a légvédelmi rendszer "szolgálatban van". "Nincs vele semmi baj" - tette hozzá.
www.eurointegration.com.ua
A Patriot föld-levegő rakétarendszer két alkatrésze megsérült egy orosz rakétatámadásban.
Forrás: CNN forrásokra hivatkozva
"Az orosz lövedékek, amely Dagger hiperszonikus rakétákból, Kalibr cirkálórakétákból és más lőszerekből állt, megrongálta a Patriot generátorát és a rendszer elektronikájának egy részét".
Részletek: Három másik amerikai tisztségviselő szerint a kár minimális volt, egyikük "kisebbnek" minősítette. Az egyik tisztviselő szerint a rendszer a támadás alatt végig működőképes maradt, és továbbra is online.
Az USA ellenőröket küldött a rendszer ellenőrzésére, miután jelentették, hogy a rendszer sérülni látszik.
Az amerikai tisztviselők még mindig vizsgálják, hogy pontosan hogyan sérültek meg a SAM alkatrészei, mivel nem úgy tűnik, hogy bármelyik alkatrészt közvetlenül találta volna el egy orosz Kinnzhal rakéta vagy más lőszer.
Az egyik elmélet szerint egy lezuhanó rakéta törmelékei károsították a Patriot alkatrészeit, de a tisztviselők más lehetőségeket is mérlegelnek.
www.pravda.com.ua
Bár a Patriot föld-levegő rakétarendszer megsérült az Ukrajna elleni rakétatámadás során, továbbra is működőképes.
Ezt az amerikai védelmi tisztségviselő szerdán közölte az AFP ügynökségnek – írja az European Pravda.
"A Patriot rendszer továbbra is működőképes" - mondta a tisztviselő, hozzátéve, hogy a közelében lezuhant azonosítatlan lövedék okozta károkat még vizsgálják.
Jurij Ignat, az ukrán légierő szóvivője az AFP-nek adott kommentárjában azt mondta, hogy a légvédelmi rendszer "szolgálatban van". "Nincs vele semmi baj" - tette hozzá.
AFP: США подтверждают, что ЗРК Patriot в Украине “в рабочем состоянии”
Хотя зенитно-ракетный комплекс Patriot получил повреждения во время ракетного обстрела Украины, он остается в рабочем состоянии.
A Patriot föld-levegő rakétarendszer két alkatrésze megsérült egy orosz rakétatámadásban.
Forrás: CNN forrásokra hivatkozva
"Az orosz lövedékek, amely Dagger hiperszonikus rakétákból, Kalibr cirkálórakétákból és más lőszerekből állt, megrongálta a Patriot generátorát és a rendszer elektronikájának egy részét".
Részletek: Három másik amerikai tisztségviselő szerint a kár minimális volt, egyikük "kisebbnek" minősítette. Az egyik tisztviselő szerint a rendszer a támadás alatt végig működőképes maradt, és továbbra is online.
Az USA ellenőröket küldött a rendszer ellenőrzésére, miután jelentették, hogy a rendszer sérülni látszik.
Az amerikai tisztviselők még mindig vizsgálják, hogy pontosan hogyan sérültek meg a SAM alkatrészei, mivel nem úgy tűnik, hogy bármelyik alkatrészt közvetlenül találta volna el egy orosz Kinnzhal rakéta vagy más lőszer.
Az egyik elmélet szerint egy lezuhanó rakéta törmelékei károsították a Patriot alkatrészeit, de a tisztviselők más lehetőségeket is mérlegelnek.
У ЗРК Patriot были повреждены 2 компонента - CNN
Американские чиновники уточнили, какие именно компоненты были поражены у ЗРК Patriot
www.pravda.com.ua
Végig olvasva ezt a két napnyi hsz.-t, utalnék a téli (kb. december eleji) ukrán topicban írt hsz.-emre. Abban egyértelműen leírtam, hogy a "nyugati" légvédelmi komplexumokból kevés fog egyidőben üzemelni, nem fogják tudni egységesen rendszerben működtetni, ezért elég esendőek lesznek. Egyik légvédelmi komplexum se csoda fegyver! Tömegesen, rendszerben, rétegesen kell alkalmazni, több típust egyszerre. Kölcsönösen oltalmazni kell tudniuk egymást, különben sokkal kevesebbet érnek, mint amit tudnának. Az oroszok nem véletlenül csinálják így és ennek ellenére is semmisítenek meg nekik is több komplexumot.
Nem tudom, látott már valaki szétlőtt lokátor állomást? Na, azt nem igazán javítják utána. A Patriot ütegnek három olyan berendezése van, amelyeket alapvetően meg kell semmisíteni, hogy teljesen (nem részlegesen) harcképtelen legyen. A többfunkciós lokátor állomást, a parancsnoki központot, illetve a kommunikációs antenne rendszert. Ha ez a három ki van iktatva, akkor az indítók már nem sok vizet zavarnak. Az indítókat később is ki lehet iktatni, akár Lancet drónokkal is. Az oroszoknak meg van a képessége, hogy bármilyen légvédelmi komplexumot megsemmisítsenek. Lehet itt autóskártya adatokkal dobálózni, de nem véletlenül képezik ki a légvédelmis tiszteket a harcászati alkalmazásukra. Azzal tisztában kell mindenkinek lennie, hogy a tömegnek PR kell, azok a katonák, parancsnokok, akik ezzel foglalkoznak, az egy másik kávéház.
Régen több, szígorúan titkos könyvet olvastam a főiskolán és a csapatnál a vietnámi és közel-keleti légi-légvédelmi harcokról, amik köszönő viszonyban sem voltak a médiában terjesztettekkel. Általában azokra a sokszor jelentéktelen dolgokra figyeljünk, amik később történnek. A Patriot egy nagyon jó, kiforrott és komoly légvédelmi komplexum, sok változatban, de önmagában nem csoda fegyver. Ne is várjuk el tőle. Idő kell, amíg sok minden tisztázódik majd körülötte. Az oroszoknak megvan minden képessége ahhoz, hogy kellően kiiktassák a folyamatosan érkező, de kevés komplexumot. Magyarország légvédelmi rendszerét is úgy kell majd kialakítani, amiben a célok a fontosak és nem a pénz, mert a spórolás nagyon sokba kerül és kidobott pénz lesz csak. A Patriotok éles bevetése nagyon fontos, még az elvesztésükből is sokat lehet tanulni.
Klicskó meg egy bohóc, nem sok ésszel megáldva.
Nem tudom, látott már valaki szétlőtt lokátor állomást? Na, azt nem igazán javítják utána. A Patriot ütegnek három olyan berendezése van, amelyeket alapvetően meg kell semmisíteni, hogy teljesen (nem részlegesen) harcképtelen legyen. A többfunkciós lokátor állomást, a parancsnoki központot, illetve a kommunikációs antenne rendszert. Ha ez a három ki van iktatva, akkor az indítók már nem sok vizet zavarnak. Az indítókat később is ki lehet iktatni, akár Lancet drónokkal is. Az oroszoknak meg van a képessége, hogy bármilyen légvédelmi komplexumot megsemmisítsenek. Lehet itt autóskártya adatokkal dobálózni, de nem véletlenül képezik ki a légvédelmis tiszteket a harcászati alkalmazásukra. Azzal tisztában kell mindenkinek lennie, hogy a tömegnek PR kell, azok a katonák, parancsnokok, akik ezzel foglalkoznak, az egy másik kávéház.
Régen több, szígorúan titkos könyvet olvastam a főiskolán és a csapatnál a vietnámi és közel-keleti légi-légvédelmi harcokról, amik köszönő viszonyban sem voltak a médiában terjesztettekkel. Általában azokra a sokszor jelentéktelen dolgokra figyeljünk, amik később történnek. A Patriot egy nagyon jó, kiforrott és komoly légvédelmi komplexum, sok változatban, de önmagában nem csoda fegyver. Ne is várjuk el tőle. Idő kell, amíg sok minden tisztázódik majd körülötte. Az oroszoknak megvan minden képessége ahhoz, hogy kellően kiiktassák a folyamatosan érkező, de kevés komplexumot. Magyarország légvédelmi rendszerét is úgy kell majd kialakítani, amiben a célok a fontosak és nem a pénz, mert a spórolás nagyon sokba kerül és kidobott pénz lesz csak. A Patriotok éles bevetése nagyon fontos, még az elvesztésükből is sokat lehet tanulni.
Klicskó meg egy bohóc, nem sok ésszel megáldva.
W
Wilson
Guest
Na most kivételesen egyetértek veled különösen abban , hogy az amcsiknak főnyeremény, hogy az oroszok az ukriknak adott Patriotot,Tőrökkel cirkálórakétákkal támadják.Ennél hasznosabb fejlesztési segítséget nem is kaphatnak a légvédelmi rendszereik fejlesztéséhez, illetve így minden adatot, információt összeporszívózhatnak a Tőrökkel kapcsolatban.
Természetesen ez igaz az oroszok irányában is már ami a Patriot működési jellemzőit illeti harci éles körülmények között...
Azt azért érdemes hozzátenni, hogy a magyar légvédelmi rendszer gerincét képző Nasams a jellemzői miatt sokkal kevésbé sebezhető mint a Patriot...
K
kamm
Guest
Nem hinném hogy bármiről meggyőzted volna
Sok mindent rosszul tudott, és nem volt hajlandó elengedni. Én alapvetően kedveltem, csak igazi furdosq módon viselkedett, ahányszor kiderült, valamit rosszul tudott.
K
kamm
Guest
A Kindzsal visszalassul szuperszónikus tartományba végfázisban. Nézd meg a saját topicját.
Valójában ugyanazokat az elemeket kell kiszedni,mint egy PAC-3 Patriot esetén,mint a NASAMSnál is.Ha a pk kabin,radar(kapcsolat) kiesik,az inditók lényegében harcképtelenek.
K
kamm
Guest
Már megint rádcáfoltak a muszkák
:Teljesen mindegy, hogy mit próbáltak eltalálni, egyetlen egy Kinzsal nyilván nem biztosít semmit. Ahoz túl nagy erofeszítést fektettek bele, hogy egyetlen Kinzsálra tegyenek fel mindent. Beuthet valami technikai probléma, ráadásul nem valami tobbtízméteres loszerraktárról van szó, amit szinte bárhol el lehet találni és kész. Ez a lényeg.
Szerintem jó összefoglaló az esetről, kb a tegnap estig elérhető információk is benne vannak:
open.substack.com
@kamm a Kindzsalról is elég sok szó esik benne
Anatomy of MIM-104 Patriot Destruction + Primer on Kh-47M2 Kinzhal Hypersonic Missile
Let’s break down in depth exactly what happened on the night of the Patriot attack and catch up on the known facts and speculations. Here’s what is known so far: Russia was said to have conducted a layered, multi-vectored attack which came from various sides including north, east, and south...
open.substack.com
@kamm a Kindzsalról is elég sok szó esik benne