[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Viszont "pofánk" az van.Miközben Európa eggyik legerősebben felfegyverzett,harcedzett haderejéve rendelkező szomszédunkal(Ukránokkal)egyre rosszabb a viszony és a Politikusaink csak "öntik" az olajat a tűzre(Ukránokat se akarom védeni).Fő szövetségi rendszereinkben is egyre rosszabb a viszonyunk a "szövetségeseinkel".Jelen helyzetben 4 lehetőség van.Orosz bábkormány lessz Ukrajnában .Ukránok kiszorítják az Oroszokat az elfoglalt területek jelentős részéről számukra kedvező békefeltételek lessznek.Oroszok behúzzák a Keleti megyéket.Vagy egyszerűen mindkét fél kifullad és "befagy" a konfliktus.Ha az Ukránok rajtunk akarnak bosszút állni vagy az Oroszok nem állnak meg a magyar haderő semmire se elég a magyar haderő és az a 14+ 4 gripen is kevés bár a semminél több(amikhez pont azoktól a svédektől kell alkatrész,fegyverzet meg az amerikaiaktól akikkel "fagyos" a viszony és "keresztbe teszünk nekik).És persze várnánk azoktól a szövetségesektől a segítséget akiknek ahol lehet keresztbe teszünk.Természetesen semmi gond nem lenne a politikánkal ha egy hasonló mértékű haderő fejlesztést hajtanánk végre vagy már végre is lenne hajtva ami a Lengyeleknél van(erre persze nincs pénz).Természetesen lehet alapozni a Natora de mi van ha úgymond "bosszúból"ha helyzet van beintenek nekünk és itt állunk szinte letolt gatyával?És gripenre vissuatérve ha sokáig keresztbe teszünk a svédeknek könnyen lehet pár év és üzemképes légierőnk se lessz.

A Gripen tele van amerikai,angol és francia alkatrészekkel.Svédek nem is exportálhatják USA engedély nélkül.Ha az USA úgy akarja,nekünk nincs működő képes légirőnk (ezért is hülyeség félni az F35 USA kontroljátol.Ha szembefordulnánk az amcsikkal,az F35-t is kb addig tudnánk üzemeltetni,mint a Gripent)
Kutya se akar minket megtámadni.Magyarországgal,a magyar néppel igazábol nincs senkinek komoly baja.A Mo-on regnáló hatalommal,maffiarendszerrel,a vajdával és a NER-rel van mindenkinek tele a piros mintás napozója.
Egyébként meg se kell,hogy támadjanak minket,katonailag.Hétfőn blokádot hirdetnek,és a hét végére Orbán már lámpavason lóg.Azok köpködnék a legjobban,kik most leginkább nyalják a seggét.(Szaddam perének volt egy idevágó része-Te vádolsz engem?Én neveztelek ki.......De itt a fórumon is Jurgen milyen pálfordulást csinált,mikor úgy nézett ki,hogy nem fogja tudni kifizetni a rezsiét.....Az ilyen rendszerek abban a pillanatban összeomlanak,amint a hatalom nem tudja kielégiteni azt a réteget,amire támaszkodva uralkodik)
Szóval koránt sincs itt olyan háborús veszély,mint propagálva van.Ukrajna nem jelent tényleges katonai veszélyt,mig NATO és EU tagok vagyunk.Ha meg a nyugatnak lesz végképpen elege a mi kis zsebmussolininkből,sokkal olcsóbban megdöntik a rendszerét,minthogy egy drága háborút kezdjenek.
Magyarióországnak jelenleg nincs valódi katonai fenyegetettsége-még.....De ha a vajda tovább viszi az országot a szakadék felé,a katonai fenyegetettség lesz a legkisebb gondunk.

 

[mlace]

A Gripen tele van amerikai,angol és francia alkatrészekkel.Svédek nem is exportálhatják USA engedély nélkül.Ha az USA úgy akarja,nekünk nincs működő képes légirőnk (ezért is hülyeség félni az F35 USA kontroljátol.Ha szembefordulnánk az amcsikkal,az F35-t is kb addig tudnánk üzemeltetni,mint a Gripent)
Kutya se akar minket megtámadni.Magyarországgal,a magyar néppel igazábol nincs senkinek komoly baja.A Mo-on regnáló hatalommal,maffiarendszerrel,a vajdával és a NER-rel van mindenkinek tele a piros mintás napozója.
Egyébként meg se kell,hogy támadjanak minket,katonailag.Hétfőn blokádot hirdetnek,és a hét végére Orbán már lámpavason lóg.Azok köpködnék a legjobban,kik most leginkább nyalják a seggét.(Szaddam perének volt egy idevágó része-Te vádolsz engem?Én neveztelek ki.......De itt a fórumon is Jurgen milyen pálfordulást csinált,mikor úgy nézett ki,hogy nem fogja tudni kifizetni a rezsiét.....Az ilyen rendszerek abban a pillanatban összeomlanak,amint a hatalom nem tudja kielégiteni azt a réteget,amire támaszkodva uralkodik)
Szóval koránt sincs itt olyan háborús veszély,mint propagálva van.Ukrajna nem jelent tényleges katonai veszélyt,mig NATO és EU tagok vagyunk.Ha meg a nyugatnak lesz végképpen elege a mi kis zsebmussolininkből,sokkal olcsóbban megdöntik a rendszerét,minthogy egy drága háborút kezdjenek.
Magyarióországnak jelenleg nincs valódi katonai fenyegetettsége-még.....De ha a vajda tovább viszi az országot a szakadék felé,a katonai fenyegetettség lesz a legkisebb gondunk.

Remélhetőleg igazad van és nem is lessz katonai fenyegetettségünk.Tény hogy egyenlőre véd minket a Nato tagság de ha sokáig "pattognak" a politikusaink akkor sajnos bármi megtörténhet.Ha meg Nato kívül találjuk magunkat(semmin se lepődnék már meg) semmi se véd meg minket pláne nem a magyar haderő.Gripenre visszatérve.Véleményem szerint rendezni kéne a Svédekkel a viszonyt.Flottát plussz 1 század modernizált C vel bővíteni plussz jelenlegi flottát korszerűsíteni.Közép távra ez "költséghatékony" megoldás lenne.Ha meg kifut az üzemidejük inkább következő generációs gép mint most venni új 4 gen+ tipust.

 

[Negan]

Flottát plussz 1 század modernizált C vel bővíteni plussz jelenlegi flottát korszerűsíteni.Közép távra ez "költséghatékony" megoldás lenne.Ha meg kifut az üzemidejük inkább következő generációs gép mint most venni új 4 gen+ tipust.

Kb.Semmiképpen sem szabad új 4G gépet venni,mert egyszerűen pénzkidobás.
Csak én nem zárnám ki továbbra sem a Kfir NG ajánlatot.Amennyiben az IAI tényleg tudja hozni,amit igér,a használt Gripen C áráért egy nagyobb teherbirású,modernebb,5G harcelektonikával ellátott,és jóval nagyobb repidő tartalékkal rendelkező gépet kapnánk.Csak nagyon oda kell figyelni a szerződésre,hogy ha mégse hozza az igérteket,akkor veszteség nélkül visszaléphesünk belőle.
Én már csak azért is mindkét irányba tárgyalnák,hogy érezzék a cégek,van másik lehetőségünk-konkurencia van a vevő kegyéért,vékony ceruzát és a jobbik ajánlatot kell elővenni.
Ugyanakkor az sem kizárt,hogy nem is lesz más lehetőségünk,mint a Kfir.Nagyon bent van a pakliban az a verzió is,hogy az ukrán háború elszivja a hozzáférhető Gripen C gépeket.

 

[mlace]

Kb.Semmiképpen sem szabad új 4G gépet venni,mert egyszerűen pénzkidobás.
Csak én nem zárnám ki továbbra sem a Kfir NG ajánlatot.Amennyiben az IAI tényleg tudja hozni,amit igér,a használt Gripen C áráért egy nagyobb teherbirású,modernebb,5G harcelektonikával ellátott,és jóval nagyobb repidő tartalékkal rendelkező gépet kapnánk.Csak nagyon oda kell figyelni a szerződésre,hogy ha mégse hozza az igérteket,akkor veszteség nélkül visszaléphesünk belőle.
Én már csak azért is mindkét irányba tárgyalnák,hogy érezzék a cégek,van másik lehetőségünk-konkurencia van a vevő kegyéért,vékony ceruzát és a jobbik ajánlatot kell elővenni.
Ugyanakkor az sem kizárt,hogy nem is lesz más lehetőségünk,mint a Kfir.Nagyon bent van a pakliban az a verzió is,hogy az ukrán háború elszivja a hozzáférhető Gripen C gépeket.

Vagy esetleg a Francia vonal mostanában elég jóba lett Orbán Macronnal(Paksi üzlet egy részét meg is kapták).Viszont a rafale az egyik legdrágábban elérhető gép a piacon.De leginkább logikus a jelenlegi flotta C+-ra modernizálása lenne plussz egy század modernizált C+ nem sima használt gépekkel.

 

[Negan]

Vagy esetleg a Francia vonal mostanában elég jóba lett Orbán Macronnal(Paksi üzlet egy részét meg is kapták).Viszont a rafale az egyik legdrágábban elérhető gép a piacon.De leginkább logikus a jelenlegi flotta C+-ra modernizálása lenne plussz egy század modernizált C+ nem sima használt gépekkel.

Rafale gyönyörű gép,de 4G.Csak valami igen-igen kedvező konstrukcióban lenne érdemes megvenni,maire viszont nemigen van kilátás.
Gripen C rendesen modernizálva a logikus lépés,de....
A-ukrán háború elszivhatja előlünk a gépeket
B-kolumbiaiak szintén alaposan kielemezték,és 60+milkára taksálták a modernizált gépeket 3 éve.A lényegében csak sw frissitett MS20 változatot taksálták 30-40 milkára-ami azonos a Kfir NG árával.
És akkor még ott van a fegyverzet kérdése......
Szerintem egyenlőre elégedjünk meg plusz 4 Gripen C-vel,mert még arra sincs pénzünk igazábol.Hadműveletileg releváns légierőt jelenleg nem tudunk kiépiteni.

 

[Negan]

Az a gond,hogy a gépek önmagukban kevesek.Kell hozá a fegyverzet,és a felderitő és REH,meg célzó konténerek is.Sőt,a tüzérségnek (IS) kell,hogy a gépeknek legyen jóféle felderitő eszköze...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fip7]

Rafale gyönyörű gép,de 4G.Csak valami igen-igen kedvező konstrukcióban lenne érdemes megvenni,maire viszont nemigen van kilátás.

Pedig utóbbi időben elég jó áron osztogatták őket a franciák használtan.
De ilyen kis országban huszad rangú dolog a légierő. A +4 Gripen C bőven elég lenne nekünk. Aztán repülni őket amíg szét nem esnek.
Addigra bőven lesznek eladó 5. gen gépek. Nem ugranék bele az F-35-be. Hiába jó papíron.

 

[Negan]

Pedig utóbbi időben elég jó áron osztogatták őket a franciák használtan.
De ilyen kis országban huszad rangú dolog a légierő. A +4 Gripen C bőven elég lenne nekünk. Aztán repülni őket amíg szét nem esnek.
Addigra bőven lesznek eladó 5. gen gépek. Nem ugranék bele az F-35-be. Hiába jó papíron.

Izrael pont az ellenpélda.Mindig is igyekeztek a lehető legjobb légirőt összehozni,az általuk hozzáférhető legjobb technikával.Ugyanakkor a hk állományuk az intenziv háborús időszakban lényegében végig korszerűsitett használt hk-bol állt.Merkava volt az első hk,amit az IDF nem second hand módra kapott.Lövészjárművek detto,még a 80as években is használták a HalfTruck félhernyót.....
Megismétlem.Egy vadászgép egy rácsapásban nagyobb pusztitó erőt képes bevetni,mint a komlett PzH osztály egy órás tűzcsapásban.(no mondjuk a Gripeneink pont kicsikék,de még ezekre a kis gépekre is igaz).
Már régebben is irtam,és továbbra is fenttartom.Nem Leokra és Lynxekre kellet vona költenünk,azok pont pótolhatók tescogazdaságos módon.Tüzérségre és hatékony légirőre kellett volna inkább helyezni a hangsúlyt.Ha milyénk a tüzérségi és légi fölény,T55 és HalFtruck is elég kihasználni az általuk teremtett helyzetet (najó,azért ez túlzás).De ha az ellen birtokolja ezeket,kb hajunkra kenhetjük a Lynxet és a Leot is-csak célpontok az ellenség tüzérségének és légi eszközeinek.

 

[fip7]

Izrael pont az ellenpélda.Mindig is igyekeztek a lehető legjobb légirőt összehozni,az általuk hozzáférhető legjobb technikával.Ugyanakkor a hk állományuk az intenziv háborús időszakban lényegében végig korszerűsitett használt hk-bol állt.Merkava volt az első hk,amit az IDF nem second hand módra kapott.Lövészjárművek detto,még a 80as években is használták a HalfTruck félhernyót.....
Megismétlem.Egy vadászgép egy rácsapásban nagyobb pusztitó erőt képes bevetni,mint a komlett PzH osztály egy órás tűzcsapásban.(no mondjuk a Gripeneink pont kicsikék,de még ezekre a kis gépekre is igaz).
Már régebben is irtam,és továbbra is fenttartom.Nem Leokra és Lynxekre kellet vona költenünk,azok pont pótolhatók tescogazdaságos módon.Tüzérségre és hatékony légirőre kellett volna inkább helyezni a hangsúlyt.Ha milyénk a tüzérségi és légi fölény,T55 és HalFtruck is elég kihasználni az általuk teremtett helyzetet (najó,azért ez túlzás).De ha az ellen birtokolja ezeket,kb hajunkra kenhetjük a Lynxet és a Leot is-csak célpontok az ellenség tüzérségének és légi eszközeinek.

Az Izraeli példád ott van nagyon eltévedve, hogy akkoriban 40 km-re lőttek el a rakéta sorozatvetők, és nem adtak át az araboknak komoly ballisztikus rakétákat. Irak is csak Elbrus-B-t kapott ami a 60's évekből származott.
A mai világban olyan 2 perc alatt lövik szét a reptereket olyan kis országban, mint Magyarország.
Hidd el nem sokra menne Izrael a légierővel, ha az ellenség BM-ekkel és CM-ekkel kezdenék a támadást.
És ezt ők is tudják. Ezért építettek ki ilyen komoly légvédelmet.
Mi erre nem vagyunk képesek. Szerintem.

Az a baj, hogy légvédelemből is a NASAMS-ot vettük, ami szerintem már elvi szinten is full elavult.
E mellé drága gépeket venni földi céltárgynak hülyeség, szerintem.
Nekünk inkább Hermész meg Hárpya drón kellene. Elég sok.
Meg ugye rakéta sorozatvetők.
Minden légierőre szánt pénz , szerintem kidobott pénz.

 

[mlace]

Rafale gyönyörű gép,de 4G.Csak valami igen-igen kedvező konstrukcióban lenne érdemes megvenni,maire viszont nemigen van kilátás.
Gripen C rendesen modernizálva a logikus lépés,de....
A-ukrán háború elszivhatja előlünk a gépeket
B-kolumbiaiak szintén alaposan kielemezték,és 60+milkára taksálták a modernizált gépeket 3 éve.A lényegében csak sw frissitett MS20 változatot taksálták 30-40 milkára-ami azonos a Kfir NG árával.
És akkor még ott van a fegyverzet kérdése......
Szerintem egyenlőre elégedjünk meg plusz 4 Gripen C-vel,mert még arra sincs pénzünk igazábol.Hadműveletileg releváns légierőt jelenleg nem tudunk kiépiteni.

Teljesen eggyetértek.De azzal hogy blokkoljuk a Svéd Nato csatlakozást(akár úgy is mondhatjuk zsaroljuk őket).Akár igazunk van,akár nem de pont a gripen flottánál "nyalhat vissza a fagyi".Könnyen lehet hogy az a 4 gép nem hozzánk megy és örülhetünk ha a lízing után megkapunk mindent a gépekhez.Még akkor is "beinthetnek" nekünk ha fizetünk érte.

 

[mlace]

Az Izraeli példád ott van nagyon eltévedve, hogy akkoriban 40 km-re lőttek el a rakéta sorozatvetők, és nem adtak át az araboknak komoly ballisztikus rakétákat. Irak is csak Elbrus-B-t kapott ami a 60's évekből származott.
A mai világban olyan 2 perc alatt lövik szét a reptereket olyan kis országban, mint Magyarország.
Hidd el nem sokra menne Izrael a légierővel, ha az ellenség BM-ekkel és CM-ekkel kezdenék a támadást.
És ezt ők is tudják. Ezért építettek ki ilyen komoly légvédelmet.
Mi erre nem vagyunk képesek. Szerintem.

Az a baj, hogy légvédelemből is a NASAMS-ot vettük, ami szerintem már elvi szinten is full elavult.
E mellé drága gépeket venni földi céltárgynak hülyeség, szerintem.
Nekünk inkább Hermész meg Hárpya drón kellene. Elég sok.
Meg ugye rakéta sorozatvetők.
Minden légierőre szánt pénz , szerintem kidobott pénz.

Ha meg már Irak ott a gépeknek a "passzív védelem".Szovjetek olyan rep fedezékeket építettek nekik amiknek a biztos átütéséhez 2 1 tonnás lézerbomba egymás utáni becsapódására volt szükség.Van az a vasveton fedezék ami BM,CM ellen egész jó védelmet ad.

 

[mlace]

Pedig utóbbi időben elég jó áron osztogatták őket a franciák használtan.
De ilyen kis országban huszad rangú dolog a légierő. A +4 Gripen C bőven elég lenne nekünk. Aztán repülni őket amíg szét nem esnek.
Addigra bőven lesznek eladó 5. gen gépek. Nem ugranék bele az F-35-be. Hiába jó papíron.

Bőven elég lenne.De azzal hogy blokkoljuk a svéd Nato csatlakozást könnyen lehet "búcsút inthetünk" annak a plussz 4 gépnek.

 

[fip7]

Ha meg már Irak ott a gépeknek a "passzív védelem".Szovjetek olyan rep fedezékeket építettek nekik amiknek a biztos átütéséhez 2 1 tonnás lézerbomba egymás utáni becsapódására volt szükség.Van az a vasveton fedezék ami BM,CM ellen egész jó védelmet ad.

Magát a kifutó pályát viszont nem tudod védeni. Lyukat lőnek bele, és ha nem száll föl e miatt egyetlen gép sem, akkor légi fölényük van. Amit kihasználva le lehet bombázni elég csúnyán a reptereket.
Irakkal is pont ezt csinálták. Pedig ott nem ilyen bohóc repterek voltak, mint a Kecskeméti XD
Több futó pályás, hosszú guruló utas, brutál betonfedezékes repterek.
Persze nem az USA ellen készülünk, de nincs is több tucat ilyen repterünk 100+ km-ekre szétszórva.
Van 2 reptér ilyen bádog hangárokkal, azt csókolom. Hát erre nem alapoznám az ország védelmét...

Bőven elég lenne.De azzal hogy blokkoljuk a svéd Nato csatlakozást könnyen lehet "búcsút inthetünk" annak a plussz 4 gépnek.

Ezt én is így gondolom. De annyira amúgy nem bánom. Légi rendészetre jó gép a Gripen, de egy komolyabb háborút nem nagyon alapoznék rá. De inkább minden másra költenék, mint a sebezhető Gripen flottára.
Ha meg erre költünk, akkor a 4 db használt C gép elég lenne. Meg jó lenne betonfedezékeket építeni nekik, mert a bádog kunyhó nem nyújt védelmet semmi ellen.

 

[Negan]

Az Izraeli példád ott van nagyon eltévedve, hogy akkoriban 40 km-re lőttek el a rakéta sorozatvetők, és nem adtak át az araboknak komoly ballisztikus rakétákat. Irak is csak Elbrus-B-t kapott ami a 60's évekből származott.
A mai világban olyan 2 perc alatt lövik szét a reptereket olyan kis országban, mint Magyarország.
Hidd el nem sokra menne Izrael a légierővel, ha az ellenség BM-ekkel és CM-ekkel kezdenék a támadást.
És ezt ők is tudják. Ezért építettek ki ilyen komoly légvédelmet.
Mi erre nem vagyunk képesek. Szerintem.

Az a baj, hogy légvédelemből is a NASAMS-ot vettük, ami szerintem már elvi szinten is full elavult.
E mellé drága gépeket venni földi céltárgynak hülyeség, szerintem.
Nekünk inkább Hermész meg Hárpya drón kellene. Elég sok.
Meg ugye rakéta sorozatvetők.
Minden légierőre szánt pénz , szerintem kidobott pénz.

A nem megfelelő légierőre kiadott pénz van kidobva az ablakon.
Valójában volt BM-je mind az araboknak,mind Izraelnek.Csak a korabeli BM-ek még pontatlanok voltak.De Egyiptom pl megkapta a Tu16 gépeket Kelt CM-kel.
CM-ek és a cirkáló dronok valójában elég könnyen elhárithatók.Pár teherautóra rakott Oerlikon ágyú simán megvéd egy repteret tőlük.
BM már nehezebben elháritható,viszont nem is képes komoly károkat okozni egy jol üzemeltetett reptéren.Iskander és a Kinzsal is csak egy Mk83 bomba erejű harci résszel bir.Többi meg még annyivel se.Hát,az nem túl sok.Igazábol tucatnyi BM találat sem tud egy repteret véglegesen kiütni.73ban volt olyan,hogy az IAF tucatnyi gépe gépenként több tonnányi bombát dobot arab reptérre,és az 24 óra mulva újra teljes kapacitással működött.Arrol nem is beszélve,hogy a légierő olyan speciális fegyvertipusokat is célba tud juttatni,amiket egy MB nem.Noch da zu,még BM bevetésére is képes a légierő......
Persze,ehez a légierőnek el kell érnie egy minimálisan szükséges szinvonalat-ami kicsit magasbb,mint a légi rendészet és a fradi meccsek feletti propirepülések.

 

[fip7]

De Egyiptom pl megkapta a Tu16 gépeket Kelt CM-kel.

Úgy emlékszem ezeket a kifutópályán szétbombázták. A 6 napos háborúnak nézzél utána ebből a szempontból.
Ugyanis az Egyiptomiak ugyan olyan 1 kifutópályás repterekkel és védelem nélküli hangárokkal bírtak, mint ma Magyarország.
Ezt már akkoriban is porrá lehetett bombázni egy megelőző csapással. Meg is tették!
Először a kifutó pályákat bombázták be, utána az ott ragadt repülőgépeket
Ma kilősz 2 db BM/CM-et egy ilyen (Kecskeméti) reptér kifutó pályájára , és onnantól kezdve hosszú órákig nincs fölszállás.
Nah, az alatt az idő alatt fogják porrá bombázni az egészet...

Iskander és a Kinzsal is csak egy Mk83 bomba erejű harci résszel bir.

Valójában nem.
Az Iskanderhez több harci rész is van. Van hagyományos HE, de van bunker romboló vagy éppen kazettás harci rész is hozzá.
Kazettás harci résszel megszórt kifutó pályáról nem szállsz fel, ahogyan egy 20 méteres kráter is hülyén mutat a közepén hagyományos harci rész esetén is.

Amúgy én nem is az oroszoktól félek, hanem pl. az ukránoktól/románoktól, szóval MGM-140 ATACMS és PrSM támadásban gondolkodjunk inkább. A románok pl. 57 db ATACMS rakétát vettek
Biztosan nem jutna belőle 10-10 db a két magyar aktív reptérre...

Hát,az nem túl sok.Igazábol tucatnyi BM találat sem tud egy repteret véglegesen kiütni.

Lásd fentebb. Ez egy elképesztően megalapozatlan állítás!

és az 24 óra mulva újra teljes kapacitással működött

Szerinted ebben a 24 órában nem bombáznák porig a repteret?
Nekünk 2 repterünk van összesen, nem pedig 200. XD

Persze,ehez a légierőnek el kell érnie egy minimálisan szükséges szinvonalat-ami kicsit magasbb,mint a légi rendészet és a fradi meccsek feletti propirepülések.

Ha nincs ABM és CM védelme a reptérnek, ha nincsenek betonfedezékek akkor az F-35 is csak egy rohadt drága céltárgy

 

[mlace]

Magát a kifutó pályát viszont nem tudod védeni. Lyukat lőnek bele, és ha nem száll föl e miatt egyetlen gép sem, akkor légi fölényük van. Amit kihasználva le lehet bombázni elég csúnyán a reptereket.
Irakkal is pont ezt csinálták. Pedig ott nem ilyen bohóc repterek voltak, mint a Kecskeméti XD
Több futó pályás, hosszú guruló utas, brutál betonfedezékes repterek.
Persze nem az USA ellen készülünk, de nincs is több tucat ilyen repterünk 100+ km-ekre szétszórva.
Van 2 reptér ilyen bádog hangárokkal, azt csókolom. Hát erre nem alapoznám az ország védelmét...



Ezt én is így gondolom. De annyira amúgy nem bánom. Légi rendészetre jó gép a Gripen, de egy komolyabb háborút nem nagyon alapoznék rá. De inkább minden másra költenék, mint a sebezhető Gripen flottára.
Ha meg erre költünk, akkor a 4 db használt C gép elég lenne. Meg jó lenne betonfedezékeket építeni nekik, mert a bádog kunyhó nem nyújt védelmet semmi ellen.

Tökéletes védelem nincs.

Úgy emlékszem ezeket a kifutópályán szétbombázták. A 6 napos háborúnak nézzél utána ebből a szempontból.
Ugyanis az Egyiptomiak ugyan olyan 1 kifutópályás repterekkel és védelem nélküli hangárokkal bírtak, mint ma Magyarország.
Ezt már akkoriban is porrá lehetett bombázni egy megelőző csapással. Meg is tették!
Először a kifutó pályákat bombázták be, utána az ott ragadt repülőgépeket
Ma kilősz 2 db BM/CM-et egy ilyen (Kecskeméti) reptér kifutó pályájára , és onnantól kezdve hosszú órákig nincs fölszállás.
Nah, az alatt az idő alatt fogják porrá bombázni az egészet...



Valójában nem.
Az Iskanderhez több harci rész is van. Van hagyományos HE, de van bunker romboló vagy éppen kazettás harci rész is hozzá.
Kazettás harci résszel megszórt kifutó pályáról nem szállsz fel, ahogyan egy 20 méteres kráter is hülyén mutat a közepén hagyományos harci rész esetén is.

Amúgy én nem is az oroszoktól félek, hanem pl. az ukránoktól/románoktól, szóval MGM-140 ATACMS és PrSM támadásban gondolkodjunk inkább. A románok pl. 57 db ATACMS rakétát vettek
Biztosan nem jutna belőle 10-10 db a két magyar aktív reptérre...



Lásd fentebb. Ez egy elképesztően megalapozatlan állítás!



Szerinted ebben a 24 órában nem bombáznák porig a repteret?
Nekünk 2 repterünk van összesen, nem pedig 200. XD



Ha nincs ABM és CM védelme a reptérnek, ha nincsenek betonfedezékek akkor az F-35 is csak egy rohadt drága céltárgy

Viszont ha lenne komolynak vehető légvédelem akkor hiába bombázza szét a kifutót komoly árat kell érte fizetni ha be akar repülni és lebombázni a megerősitett rep fedezékeket abban a 24 órában amíg a kifutókat javítják.Ehez képest hogy gyenge haderőnk van a finoman szólva se barátságos szomszédaink mellett elégge keresztbe megyünk a jelenlegi szövetségi rendszerünknek.Nato tagságon kívül meg semmi se védene meg minket jelenlef(tudom az se 100 százalék garancia).Nem azt mondom szeretni kell az Ukránokat(Románokkal egész rendezett a viszony).De azzal hogy a politikusaink csak "hergelik" őket semmi jóra nem vezet és a Kárpátaljai magyaroknak is csak ártanak vele.

 

[mlace]

Svédeket meg továbbra is "blokkoljuk" így kèrdéses lessz-e + 4 gripen.

Magyarország továbbra is útját állja a svéd NATO-csatlakozásnak

Svédország politikusai korábban bírálták az Orbán-kormány politikáját.

index.hu

 

[Negan]

A 6 napos háborúnak nézzél utána ebből a szempontból.

67 pont a legjobb példa,hogy a légi uralom megszerzésével meg is nyerték a háborút.
Egyrészt az akkori MiG21ek föl tudtak szállni a kifutó melletti mezőröl is,másrészt egy olyan légirő volt,amire kidobták a pénzt.Mert nem érte el a szükséges minőségi minimumot.
73ban viszont ugyanezt a zsidók már nem tudták megcsinálni.Mert az arabok jobban felkészültek.
NATO szabvány,hogy 24h alatt kell egy repteret újra üzemképessé tennie a kárelháritásnak.Ez alatt pedig a gépek szükségrepterekről üzemelnek.("svéd" módszer-ami valojában általános gyakorlat).
ha csak annyit teszünk,hogy sima nytott földhányás fedezékekben szétszorjuk a gépeket a reptéren,meg kiteszünk hamis célokat,már drasztikusan csökken a veszteség.
Mindenre van kidolgozott eljárásrend,felkészülési lehetőség-csakhát,alkalmazni kellene őket
Minden 4G gépnek ugyan az a problémája.Látszanak a radaron.És amit be lehet mérni,arra lőni is lehet.Ezért van az F35 fölényben minden 4G géppel szemben.
Persze harcászati módszerekkel lehet bizonyos mértékig pótolni a technikai hiányosságokat-és erre nagyon jó példák a búrok.Légierő alkalmazás terén is.

 

[Negan]

Egyébként nekem nem tetszik a Kfir.A zsidók elrontották a Mirageok elegáns vonalait.Radaros Kfirek kifejezetten randák,azzal a biboldó nagy orrukkal.
De ha hozza is azt az NG,amit az IAI igér,akkor egy olyan képesség egyveleget nyújt,amire nekünk szükségünk van.Még tábori,füves repteres bevethetőséget is,amig javitják a kifutót (Mirage III örökség).És megfizethető áron.

 

[fip7]

Viszont ha lenne komolynak vehető légvédelem akkor hiába bombázza szét a kifutót komoly árat kell érte fizetni ha be akar repülni és lebombázni a megerősitett rep fedezékeket abban a 24 órában amíg a kifutókat javítják.

Persze. Csak itt meg az jön be, amit ukrajnában a Patriotnál láttunk. Könnyű túlterhelni egy légvédelmet.
Én ezért is voltam a NASAMS-al szemben az Iron Dome mellet. Sokkal több és olcsóbb rakétát használ, és kifejezetten pont védelmi rendszer. Nehéz túlterhelni.

Ehez képest hogy gyenge haderőnk van a finoman szólva se barátságos szomszédaink mellett elégge keresztbe megyünk a jelenlegi szövetségi rendszerünknek.

Én abszolút a haderő fejlesztés pártján vagyok, de a légierő fejlesztése valójában egy ilyen kicsi és csóró országnak nem éri meg.
Kellene még +4 db Gripen C, oké aláírom.
De abból induljunk ki, hogy minimum 100 millió egy Gripen, és 200 millió egy F-35 rendszeresítési költséggel.
Veszel a mostaniak mellet/helyet 20 gépet, az 2-4 milliárd dollár költség csak a vételnél. És akkor ezt üzemeltetni is kell...
Azért 2-4 milliárd dollárt okosabban is el lehetne költeni, szerintem.
Ebből a pénzből még 200 db (nem német) harckocsi is kijönne használtan, mellé pár üteg Iron Doma-al, meg több tucat rakétás tüzérséggel. És ezt mind nem lenne drágább fenntartani, mint a 20 repülőgépet.
Innen érdemes nézni szerintem ezt a dolgot.
Meg onnan, hogy ezt a sok eszközt mennyi ideig tart az ellenségnek kiiktatni, és meddig tart szétszedni 20 repülőgépet, akár a földön.

.Radaros Kfirek kifejezetten randák,azzal a biboldó nagy orrukkal.

Miért? Milyen orra legyen egy izraeli repülőgépnek?