1. F-35 kiesett - ok: Negan nem finanszírozza ; 2.Az izraeli mutáns nincsen kész , ok: Negan íróasztalán pihen félkész állapotban , lusta ; 3. Gripen "C" modernizálva - lehetséges , Thai példa ( kevés zsé) ; 4. Gripen "E" ?????? Kevés a keret!Ami még lehet : L-39 - csak nekünk extrákkal , 3× F-35 áráért / 1 db- jó magyar szokás szerint.....
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kar,hogy ez olyan fele se igaz .
Fe,az F16 legifoleny vadasznak készült.Kifejezetten egy konnyu legifoleny vadaszrepulo programra ,amin másodrendű elvaras volt a csapasmero kepesseg.Maga a tervező nyilatkozta,hogy ha tudta volna,hogy vegul a csapasmeres lesz az elsodleges
feladata,maskeppen tervezi.....
Megkaphatta volna a Sparrow raketakat,volt kiserleti loveszet,ADF valtozat meg meg is kspt.Csak ugy gondoltak,hogy az AMRAAM lesz mar a fegyvere.De az nem keszult el időre (Mitahe 2000 eseze is hasonlo,a Mica raketa nem keszult el idore)
F4 hez képest viszonyitva hozza egy hajtomuvel,de az F15/Su27 család azért egy kicsinkent joval nagyobb hatosugaruak,teherbirasuak.A hadonlo kategorias gepekhez erdemes inkabb hasonlitani.
Ahogy a Gripent is igazabol az F20al kene osszevetni,mert az F20 kategóriája.Az E sz,amit mar erdemes az F16al osszevetni,es rogton kiderul,hogy meg az is elmarad a konkurensektől .
Akkor ebben kicsit tévedetem csak az első sorozatban gyártott verziónál lett elsődleges feladat a csapásmérés.F15C belső kapacitása duplája az F16C-nek viszont 2 gép hajtóműveinek hasonló a fogyasztása túl nagy eltérés nem lehet hatósugárban(Illeszkedő póttartállyal nem számolva de az F16-oshoz is van.Ha jól tudom tervezési szempont is volt hogy hasonló hatósugarú legyen mint az F15.Viszont a Su 27 "családnak" hatalmas 9,5 tonnás belső kerozin készlete van ennek köszönhetően hatalmas a hatósugara póttartályok nélkül is.Az viszont igaz hogy az F15E-nek már jóval nagyobb a teherbírása mint akár a vadász F15-ösöknek,akár az F16 bármelyik verziojának.De ha ezekkel nem is de az "Eurókacsákkal",F18 hornettel össze lehet vetni az F16 teherbírását,hatósugarát,rep teljesítményét.
Tuidzi bombazast az IAF F15A gepekkel csinalta,mert egyszeruen csak sz ert el idáig.
Igen,az F26 kb ezek kategoriaja.Mondjuk Rafale es az EF konstruciosan mar modernebb,dehat kesobb is keszultek- mikor az amerikaiak mar az 5G gepek fejlesztesevel voltak elfoglalva.Gripen A/C visent egy kategoriaval kisebb ,E valtozat ami alulrol karcolja a kategoriat
50 es evek ota mindenki le vanmaradva egy generacioval folyamatosan az amerikaiaktol.Draken,MiG21,Mirarge III az F104 kategoriajs.Mivel kesobbiek,valamivel jobbak is nala-csakhogx kozben az amcsik mar a következő tipusnak,az F4 nel jartak .
Ez igazabol rlsosorban nem technologiai lemaradas,hanem gazdasagi,penzugyi okbol van igy szerintem Pl az EF egy 70 es evekbeli Dornier terv.Ha amaerikai méretű légierő forrasok allnak moge 75 ben,80utan mar tendszeresitheto lett volna,es egy gepben egyesitette volna az F15 és 16 tulajdonsagait Mondjuk 85 ben az lett volna a vilag legjobb vadaszgepe.De mire elkeszult,addigra mar generacios kesesben volt,es meg maig kierlelesi problemakkal kuzd,mikozben mar egyértelműen elavult.BAe a 70 es evekben mar foglalkozott lopakodo gep fejledztessel,csak penzhiany miatt semmire nem ment vele.SAAB dettó,Gripe n valtotipusakent elkezdte egy 5G kat konnyuvadasz kidolgozását,de koncepcioterv szontjen elakadt-mert nincs ra penzuk .
És nekunk sincs.Eppen ezert nem engedhetjuk meg magunknak a Gripen Ere valo penzkidobas luxusat.
Kulonben arra,amire mi hadznaljuk,meg a Gripen C is felesleges.Legi rendeszetre meg Fradi meccsek fölött ropkodni egy occso kinai J7 is boven eleg lenne.....Boven eleg lesz nekunk az a plusz 4 db C,minimalis occso frissítéssel.Oszt jonapot
Viszont "pofánk" az van.Miközben Európa eggyik legerősebben felfegyverzett,harcedzett haderejéve rendelkező szomszédunkal(Ukránokkal)egyre rosszabb a viszony és a Politikusaink csak "öntik" az olajat a tűzre(Ukránokat se akarom védeni).Fő szövetségi rendszereinkben is egyre rosszabb a viszonyunk a "szövetségeseinkel".Jelen helyzetben 4 lehetőség van.Orosz bábkormány lessz Ukrajnában .Ukránok kiszorítják az Oroszokat az elfoglalt területek jelentős részéről számukra kedvező békefeltételek lessznek.Oroszok behúzzák a Keleti megyéket.Vagy egyszerűen mindkét fél kifullad és "befagy" a konfliktus.Ha az Ukránok rajtunk akarnak bosszút állni vagy az Oroszok nem állnak meg a magyar haderő semmire se elég a magyar haderő és az a 14+ 4 gripen is kevés bár a semminél több(amikhez pont azoktól a svédektől kell alkatrész,fegyverzet meg az amerikaiaktól akikkel "fagyos" a viszony és "keresztbe teszünk nekik).És persze várnánk azoktól a szövetségesektől a segítséget akiknek ahol lehet keresztbe teszünk.Természetesen semmi gond nem lenne a politikánkal ha egy hasonló mértékű haderő fejlesztést hajtanánk végre vagy már végre is lenne hajtva ami a Lengyeleknél van(erre persze nincs pénz).Természetesen lehet alapozni a Natora de mi van ha úgymond "bosszúból"ha helyzet van beintenek nekünk és itt állunk szinte letolt gatyával?És gripenre vissuatérve ha sokáig keresztbe teszünk a svédeknek könnyen lehet pár év és üzemképes légierőnk se lessz.
A Gripen tele van amerikai,angol és francia alkatrészekkel.Svédek nem is exportálhatják USA engedély nélkül.Ha az USA úgy akarja,nekünk nincs működő képes légirőnk (ezért is hülyeség félni az F35 USA kontroljátol.Ha szembefordulnánk az amcsikkal,az F35-t is kb addig tudnánk üzemeltetni,mint a Gripent)
Kutya se akar minket megtámadni.Magyarországgal,a magyar néppel igazábol nincs senkinek komoly baja.A Mo-on regnáló hatalommal,maffiarendszerrel,a vajdával és a NER-rel van mindenkinek tele a piros mintás napozója.
Egyébként meg se kell,hogy támadjanak minket,katonailag.Hétfőn blokádot hirdetnek,és a hét végére Orbán már lámpavason lóg.Azok köpködnék a legjobban,kik most leginkább nyalják a seggét.(Szaddam perének volt egy idevágó része-Te vádolsz engem?Én neveztelek ki.......De itt a fórumon is Jurgen milyen pálfordulást csinált,mikor úgy nézett ki,hogy nem fogja tudni kifizetni a rezsiét.....Az ilyen rendszerek abban a pillanatban összeomlanak,amint a hatalom nem tudja kielégiteni azt a réteget,amire támaszkodva uralkodik)
Szóval koránt sincs itt olyan háborús veszély,mint propagálva van.Ukrajna nem jelent tényleges katonai veszélyt,mig NATO és EU tagok vagyunk.Ha meg a nyugatnak lesz végképpen elege a mi kis zsebmussolininkből,sokkal olcsóbban megdöntik a rendszerét,minthogy egy drága háborút kezdjenek.
Magyarióországnak jelenleg nincs valódi katonai fenyegetettsége-még.....De ha a vajda tovább viszi az országot a szakadék felé,a katonai fenyegetettség lesz a legkisebb gondunk.
Remélhetőleg igazad van és nem is lessz katonai fenyegetettségünk.Tény hogy egyenlőre véd minket a Nato tagság de ha sokáig "pattognak" a politikusaink akkor sajnos bármi megtörténhet.Ha meg Nato kívül találjuk magunkat(semmin se lepődnék már meg) semmi se véd meg minket pláne nem a magyar haderő.Gripenre visszatérve.Véleményem szerint rendezni kéne a Svédekkel a viszonyt.Flottát plussz 1 század modernizált C vel bővíteni plussz jelenlegi flottát korszerűsíteni.Közép távra ez "költséghatékony" megoldás lenne.Ha meg kifut az üzemidejük inkább következő generációs gép mint most venni új 4 gen+ tipust.
Kb.Semmiképpen sem szabad új 4G gépet venni,mert egyszerűen pénzkidobás.
Csak én nem zárnám ki továbbra sem a Kfir NG ajánlatot.Amennyiben az IAI tényleg tudja hozni,amit igér,a használt Gripen C áráért egy nagyobb teherbirású,modernebb,5G harcelektonikával ellátott,és jóval nagyobb repidő tartalékkal rendelkező gépet kapnánk.Csak nagyon oda kell figyelni a szerződésre,hogy ha mégse hozza az igérteket,akkor veszteség nélkül visszaléphesünk belőle.
Én már csak azért is mindkét irányba tárgyalnák,hogy érezzék a cégek,van másik lehetőségünk-konkurencia van a vevő kegyéért,vékony ceruzát és a jobbik ajánlatot kell elővenni.
Ugyanakkor az sem kizárt,hogy nem is lesz más lehetőségünk,mint a Kfir.Nagyon bent van a pakliban az a verzió is,hogy az ukrán háború elszivja a hozzáférhető Gripen C gépeket.
Vagy esetleg a Francia vonal mostanában elég jóba lett Orbán Macronnal(Paksi üzlet egy részét meg is kapták).Viszont a rafale az egyik legdrágábban elérhető gép a piacon.De leginkább logikus a jelenlegi flotta C+-ra modernizálása lenne plussz egy század modernizált C+ nem sima használt gépekkel.
Rafale gyönyörű gép,de 4G.Csak valami igen-igen kedvező konstrukcióban lenne érdemes megvenni,maire viszont nemigen van kilátás.
Gripen C rendesen modernizálva a logikus lépés,de....
A-ukrán háború elszivhatja előlünk a gépeket
B-kolumbiaiak szintén alaposan kielemezték,és 60+milkára taksálták a modernizált gépeket 3 éve.A lényegében csak sw frissitett MS20 változatot taksálták 30-40 milkára-ami azonos a Kfir NG árával.
És akkor még ott van a fegyverzet kérdése......
Szerintem egyenlőre elégedjünk meg plusz 4 Gripen C-vel,mert még arra sincs pénzünk igazábol.Hadműveletileg releváns légierőt jelenleg nem tudunk kiépiteni.
Pedig utóbbi időben elég jó áron osztogatták őket a franciák használtan.
De ilyen kis országban huszad rangú dolog a légierő. A +4 Gripen C bőven elég lenne nekünk. Aztán repülni őket amíg szét nem esnek.
Addigra bőven lesznek eladó 5. gen gépek. Nem ugranék bele az F-35-be. Hiába jó papíron.
Izrael pont az ellenpélda.Mindig is igyekeztek a lehető legjobb légirőt összehozni,az általuk hozzáférhető legjobb technikával.Ugyanakkor a hk állományuk az intenziv háborús időszakban lényegében végig korszerűsitett használt hk-bol állt.Merkava volt az első hk,amit az IDF nem second hand módra kapott.Lövészjárművek detto,még a 80as években is használták a HalfTruck félhernyót.....
Megismétlem.Egy vadászgép egy rácsapásban nagyobb pusztitó erőt képes bevetni,mint a komlett PzH osztály egy órás tűzcsapásban.(no mondjuk a Gripeneink pont kicsikék,de még ezekre a kis gépekre is igaz).
Már régebben is irtam,és továbbra is fenttartom.Nem Leokra és Lynxekre kellet vona költenünk,azok pont pótolhatók tescogazdaságos módon.Tüzérségre és hatékony légirőre kellett volna inkább helyezni a hangsúlyt.Ha milyénk a tüzérségi és légi fölény,T55 és HalFtruck is elég kihasználni az általuk teremtett helyzetet (najó,azért ez túlzás).De ha az ellen birtokolja ezeket,kb hajunkra kenhetjük a Lynxet és a Leot is-csak célpontok az ellenség tüzérségének és légi eszközeinek.
Az Izraeli példád ott van nagyon eltévedve, hogy akkoriban 40 km-re lőttek el a rakéta sorozatvetők, és nem adtak át az araboknak komoly ballisztikus rakétákat. Irak is csak Elbrus-B-t kapott ami a 60's évekből származott.
A mai világban olyan 2 perc alatt lövik szét a reptereket olyan kis országban, mint Magyarország.
Hidd el nem sokra menne Izrael a légierővel, ha az ellenség BM-ekkel és CM-ekkel kezdenék a támadást.
És ezt ők is tudják. Ezért építettek ki ilyen komoly légvédelmet.
Mi erre nem vagyunk képesek. Szerintem.
Az a baj, hogy légvédelemből is a NASAMS-ot vettük, ami szerintem már elvi szinten is full elavult.
E mellé drága gépeket venni földi céltárgynak hülyeség, szerintem.
Nekünk inkább Hermész meg Hárpya drón kellene. Elég sok.
Meg ugye rakéta sorozatvetők.
Minden légierőre szánt pénz , szerintem kidobott pénz.
Teljesen eggyetértek.De azzal hogy blokkoljuk a Svéd Nato csatlakozást(akár úgy is mondhatjuk zsaroljuk őket).Akár igazunk van,akár nem de pont a gripen flottánál "nyalhat vissza a fagyi".Könnyen lehet hogy az a 4 gép nem hozzánk megy és örülhetünk ha a lízing után megkapunk mindent a gépekhez.Még akkor is "beinthetnek" nekünk ha fizetünk érte.
Ha meg már Irak ott a gépeknek a "passzív védelem".Szovjetek olyan rep fedezékeket építettek nekik amiknek a biztos átütéséhez 2 1 tonnás lézerbomba egymás utáni becsapódására volt szükség.Van az a vasveton fedezék ami BM,CM ellen egész jó védelmet ad.
Bőven elég lenne.De azzal hogy blokkoljuk a svéd Nato csatlakozást könnyen lehet "búcsút inthetünk" annak a plussz 4 gépnek.
Magát a kifutó pályát viszont nem tudod védeni. Lyukat lőnek bele, és ha nem száll föl e miatt egyetlen gép sem, akkor légi fölényük van. Amit kihasználva le lehet bombázni elég csúnyán a reptereket.
Irakkal is pont ezt csinálták. Pedig ott nem ilyen bohóc repterek voltak, mint a Kecskeméti XD
Több futó pályás, hosszú guruló utas, brutál betonfedezékes repterek.
Persze nem az USA ellen készülünk, de nincs is több tucat ilyen repterünk 100+ km-ekre szétszórva.
Van 2 reptér ilyen bádog hangárokkal, azt csókolom. Hát erre nem alapoznám az ország védelmét...
Ezt én is így gondolom. De annyira amúgy nem bánom. Légi rendészetre jó gép a Gripen, de egy komolyabb háborút nem nagyon alapoznék rá. De inkább minden másra költenék, mint a sebezhető Gripen flottára.
Ha meg erre költünk, akkor a 4 db használt C gép elég lenne. Meg jó lenne betonfedezékeket építeni nekik, mert a bádog kunyhó nem nyújt védelmet semmi ellen.
A nem megfelelő légierőre kiadott pénz van kidobva az ablakon.
Valójában volt BM-je mind az araboknak,mind Izraelnek.Csak a korabeli BM-ek még pontatlanok voltak.De Egyiptom pl megkapta a Tu16 gépeket Kelt CM-kel.
CM-ek és a cirkáló dronok valójában elég könnyen elhárithatók.Pár teherautóra rakott Oerlikon ágyú simán megvéd egy repteret tőlük.
BM már nehezebben elháritható,viszont nem is képes komoly károkat okozni egy jol üzemeltetett reptéren.Iskander és a Kinzsal is csak egy Mk83 bomba erejű harci résszel bir.Többi meg még annyivel se.Hát,az nem túl sok.Igazábol tucatnyi BM találat sem tud egy repteret véglegesen kiütni.73ban volt olyan,hogy az IAF tucatnyi gépe gépenként több tonnányi bombát dobot arab reptérre,és az 24 óra mulva újra teljes kapacitással működött.Arrol nem is beszélve,hogy a légierő olyan speciális fegyvertipusokat is célba tud juttatni,amiket egy MB nem.Noch da zu,még BM bevetésére is képes a légierő......
Persze,ehez a légierőnek el kell érnie egy minimálisan szükséges szinvonalat-ami kicsit magasbb,mint a légi rendészet és a fradi meccsek feletti propirepülések.
Úgy emlékszem ezeket a kifutópályán szétbombázták. A 6 napos háborúnak nézzél utána ebből a szempontból.
Ugyanis az Egyiptomiak ugyan olyan 1 kifutópályás repterekkel és védelem nélküli hangárokkal bírtak, mint ma Magyarország.
Ezt már akkoriban is porrá lehetett bombázni egy megelőző csapással. Meg is tették!
Először a kifutó pályákat bombázták be, utána az ott ragadt repülőgépeket
Ma kilősz 2 db BM/CM-et egy ilyen (Kecskeméti) reptér kifutó pályájára , és onnantól kezdve hosszú órákig nincs fölszállás.
Nah, az alatt az idő alatt fogják porrá bombázni az egészet...
Valójában nem.
Az Iskanderhez több harci rész is van. Van hagyományos HE, de van bunker romboló vagy éppen kazettás harci rész is hozzá.
Kazettás harci résszel megszórt kifutó pályáról nem szállsz fel, ahogyan egy 20 méteres kráter is hülyén mutat a közepén hagyományos harci rész esetén is.
Amúgy én nem is az oroszoktól félek, hanem pl. az ukránoktól/románoktól, szóval MGM-140 ATACMS és PrSM támadásban gondolkodjunk inkább. A románok pl. 57 db ATACMS rakétát vettek
Biztosan nem jutna belőle 10-10 db a két magyar aktív reptérre...
Lásd fentebb. Ez egy elképesztően megalapozatlan állítás!
Szerinted ebben a 24 órában nem bombáznák porig a repteret?
Nekünk 2 repterünk van összesen, nem pedig 200. XD
Ha nincs ABM és CM védelme a reptérnek, ha nincsenek betonfedezékek akkor az F-35 is csak egy rohadt drága céltárgy